※ 引述《angke (angke)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 新教与天主教是否背弃了耶稣的教导 : 时间: Sat May 7 18:07:32 2016 : : → damonwhk: 你将人的错误归咎於信仰本身的错误，本身就是谬论！ 05/05 23:24 我明明问了两个问题 为什麽你只引了这句话，你在逃避什麽？ : : 说明一下，我没有归咎於信仰本身的错误， : 我说明过，真正的基督信仰是雅各那方的犹太人基督徒的信仰。 : 真正的基督信仰是以遵行希伯来圣经神的诫命摆在第一。而非以听从某个教会组织的话摆在第一。 : : 原文针对的是新教与天主教这两个教会组织的错误。 : 指出这两个教会组织为了其便於操控信徒，一千多年来没有诚实将耶稣的教导告知信徒。 : : 原文引的两段福音书内容， : 耶稣向信徒警告单单是不作为没帮助弟兄的信徒就不能得永生，要往永刑里去。 : 以这内容看来这杀害弟兄就等於是杀害耶稣了，当然更是无法得永生。 : : 请问新教与天主教一千多年来有诚实告诉信徒杀害弟兄就等於是杀害耶稣，不能得永生吗? : : 这两个教会组织没有诚实告知信徒， : 否则根本没有几个教徒还愿意参与宗教战争杀害弟兄的。 : 教徒们最在乎的当然是能不能得永生，这是要能够制止教徒杀人最关键的因素。 : : 但是新旧教会那些领袖与教士不能诚实向信徒说明， : 不然他们就找不到人听从他们的指示参与宗教战争杀害弟兄了。 你这段话根本毫无根据，也毫无道理。 毕竟既然双方会发生战争，就代表彼此一定不认为对方是弟兄 既然不认为是弟兄，又怎麽会受这些经文影响呢？ 由於人不能了解神的心，常常妄自以自己的意思去解读神的心意 所以自古至今，许多人都犯了明明已违背神心，却还以为在事奉神的谬误。 这是信徒自己本身必须儆醒的。 一千年前的宗教战争，以现在的眼光来看 可以证明是错误的。但当时参与战争的人，可都是实寘在在的认为自己在事奉神啊！ 归咎到底，还是人本身自己犯了错误，并不是信仰本身有误啊 : 所以这是这两个教会组织"整个教会的问题"， : 这两个教会一千多年来是背弃耶稣的教导，为了教会自身追求权力的方便。 : : 直到现代两次世界大战也是， : 两个教会派出随军牧师与神父替要上战场杀弟兄的教徒们祝福。 : : 如果当时教会诚实告诉信徒杀害弟兄就等於是杀害耶稣，不能得永生。 当时的教会我不知道有没有教导「杀弟兄等於杀害耶稣」 但不管有没有这样的教导，你都要先证明一件事 就是当时发动战争的人，有告诉参与战争的信徒 战争的对象也是「弟兄」，如此你的批判才会成立。 所以我再问一次： 当时的领导人、参与的人，真的认为对方是弟兄吗？ 真的认为是弟兄，还敢对弟兄发动战争吗？ 在我的想法中，恐怕当时的人都会认为对方根本是假弟兄，是披着狼皮的羊吧！ 都已经不认为对方是弟兄了 又怎麽会有违背你所引的经文的问题 : 根本不会有教徒还愿意听从欧洲各国政权领袖的命令上战场杀弟兄。两次世界大战也就不可能爆发了。 : 在这件事上东正教也有份，东正教与沙皇俄国的关系很密切。 : : 这三个教会一千多年来跟世上万国的政权勾结在一起的，也就不可能诚实向信徒告知耶稣的教导。 : 如果诚实告知，教会领袖与那些帝王们就找不到人愿意替他们杀弟兄了。 : : : ※ 引述《angke (angke)》之铭言： : : 保罗教徒不应该敌视那些从新旧教会分出去的新教派。 : : 这些分出去的教派就是发现了新旧教的问题才会分出去。 : : 他们只是比你们更愿意面对这些问题。他们只是不愿意自欺的在新旧教会中嘻嘻哈哈过完一生。 : : 摩门教的创始人约瑟斯密这个质疑是很有道理的， : : "所有这些派别中间谁是对的呢？还是他们全都错了呢？" : : 的确，一个认真想追求真信仰的人，看到保罗教会分成那麽多宗教，基本的就有新教、天主教、东正教。 : : 在历史上发生宗教战争弟兄互相屠杀。 : : 一定会想假如这是由耶稣带领的教会，是耶稣的肢体，信徒们为什麽会在那些教士与教会领袖的操控下，分裂彼此互相屠杀呢? : : 一 : : 新旧教徒通常会辩称，教徒们会软弱云云。 : : 保罗提到情慾与圣灵相争，但他认为信了他那套信徒就能战胜情慾。 : : 加 拉 太 书 : : 5:24凡属基督耶稣的人、是已经把肉体、连肉体的邪情私慾、同钉在十字架上了。 : : 保罗这主要应该是讲人的情慾性慾问题，可能是保罗自己的经验之谈。 : : 但历史上保罗教徒分裂在教会指使下互相屠杀以及杀害异己，这跟肉体的情慾根本无关。 : : 难道当时新旧教会那些领袖与其徒众不杀弟兄就会在肉体上感到全身不对劲吗，不是这样吧。 : : 这完全就是他们可以选择要不要杀人，不要找藉口。 : : 二 : : 耶稣如果知道後来新教与天主教这两个打着他名义的宗教的所作所为一定会很惊讶。 : : 耶稣重视的是信徒有没有遵行希伯来圣经神的诫命，而不是有没有相信哪个宗教组织的神学理论。 : : 在马太福音25:41~46以及马太福音7:21~23，这两段都是耶稣给自称是他信徒的人的警告。 : : 提到要怎麽对待弟兄，单单是不作为没帮助弟兄的信徒就不能得永生，要往永刑里去。 : : 更何况保罗教会一千多年来分裂相残， : : 以这段经文看来这杀害弟兄就等於是杀害耶稣了，当然更是无法得永生。 : : 虽然我不知道当时新旧教会详细是怎麽指使信徒愿意听从教会的指示参与宗教战争去杀害弟兄。 : : 但如果新旧教会诚实的依照马太福音25:41~46以及马太福音7:21~23中耶稣的话， : : 向信徒说明参与宗教战争杀弟兄的不能得永生要往永刑里去。 : : 不太可能有几个教徒还愿意参与宗教战争去杀害弟兄。 : : 包括後来两次世界大战，应该也没有几个教徒敢替欧洲各国政权战争杀害弟兄。 : : 这是为什麽说新教与天主教背弃了耶稣的教导。 : : 在当时发生战争时，教会会派出随军神父或牧师替参战的教徒祈祷祝福，等於教会认可参与这些宗教或政治的战争， : : 士兵们会产生一种心理，觉得有教会的认可这些杀人罪行都没有关系被赦免了，战死後直升天堂。 : : 三 : : 直到今天，教会为了讨好信徒，使信徒以为信了教会那套自称正统的神学理论就可以得救， : : 以为没有遵行神的诫命只是是否成圣的问题，不影响自己的得救得永生。 : : 以为自己自称信耶稣就有得到赎罪而免於神的惩罚的特权。 : : 耶稣在马太福音25:41~46以及马太福音7:21~23，反对教会这样的说法。 : : 耶稣并不认为他的信徒在审判时会有什麽特权， : : 耶稣说的很清楚，信徒单单是不作为没帮助弟兄的信徒就不能得永生，要往永刑里去。 : : 耶稣也说了那些打着他的名传教却作恶的(例如马丁路德与加尔文，还有一千多年来天主教的教皇们)，耶稣不认识他们。 : : 马 太 福 音 : : 25:41 王又要向那左边的说、你们这被咒诅的人、离开我、进入那为魔鬼和他的使者所 : : 预备的永火里去。 : : 25:42 因为我饿了、你们不给我吃．渴了、你们不给我喝． : : 25:43 我作客旅、你们不留我住．我赤身露体、你们不给我穿．我病了、我在监里、你 : : 们不来看顾我。 : : 25:44 他们也要回答说、主阿、我们甚麽时候见你饿了、或渴了、或作客旅、或赤身露 : : 体、或病了、或在监里、不伺候你呢。 : : 25:45 王要回答说、我实在告诉你们、这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上 : : 、就是不作在我身上了。 : : 25:46 这些人要往永刑里去．那些义人要往永生里去。 我要提醒一下，这段话是指主将来回来审判时，对万民所施予的奖惩 所以这段话的万民，不是指信徒。 但主这段话的确说明了他的信徒就等於是他！！！ 扫罗（保罗改名之前）当时为犹太教大发热心，逼迫基督徒，还以为在事奉神 後来蒙主光照後，才幡然醒悟，知道自己的错误。 当你在读这段话时，难道没有想过 你在这个版上一再挑战这个信仰，并且一再指控信徒，可能就是经文中的山羊吗？ 我当然坚信我的信仰是无误的。 你当然可以来挑战我的信仰，并且说我的信仰是错的。 但在你挑战时，必须证明你说的是对的。 否则在双方无法证明彼此谁是对的情形下，去提出各种理论有何实益呢？ 你一再重覆相同的话语，不过是一直想证明你自己所讲的才是对的 可是到目前为止，你的质疑都没有一枪毙命的证据， 而你的论理更是用简单的逻辑以及提出反对问题，就可以发现你的说法是有疑义的 像你这样，已经几近为反对而反对，错谬且自以为是的胡乱解释经文 又怎麽可能拨乱反正呢？ 一、你说彼得曾经说保罗教徒篡改他的书信，你说你的依据是彼得写过的其他书信 我曾询问你如何证明该书信是真的时， 你说你没办法证明，就像我无法证明彼得书信是真的一样 我承认我没有办法证明彼得书信是真的，但你不要忘了，你是挑战者 在你没办法证明自己所述完全为真的情形下，你凭什麽指控我所信的为假？ 二、当你一再主张耶稣被钉十字架是因为政治犯的关系， 曾有人提出质疑，与耶稣同钉十字架的二名囚犯，只是强盗犯 你却在毫无根据的情形下，也将强盗犯惯上政治犯的罪名，目的只是为了自圆其说 你说该强盗犯是政治犯的依据又是什麽呢？ 要否定他人的信仰，不是不可以 但你必须先证明自己是对的，才可以去定义别人是错的。 否则请尊重别人的信仰，不要随意去否定别人的信仰，不然就只是在暴露自己的无知而已 : : 马 太 福 音 : : 7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国． : : 惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。 : : 7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、 : : 奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。 : : 7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1462615655.A.098.html : → eno4022: 犹太人旧约也杀自己弟兄杀得很起劲好吗？ 05/07 18:24 : → eno4022: 你要不要看十一个支派是怎麽杀到便雅敏支派差点灭族 05/07 18:25 : → eno4022: 批评别人之前，要不要自己胡子先刮乾净？ 05/07 18:27 我也提出质疑了，可是angke在本篇却完全回避了这个问题。 angke请你好好回答这个问题吧！ 不要再逃避了。 : → LaurenceS: 犹太教也有随军拉比你要不要解释一下?? 05/07 21:46 : → Sylvaine: 依你的逻辑来推的话，犹太教应该也要为巴勒斯坦一事跟大 05/07 21:54 : → Sylvaine: 大小小的战争负责吧？= = 05/07 21:54 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.182.117 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1462637695.A.85D.html