作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
標題Re: [討論] 天主教的根源
時間Fri Apr 29 13:34:15 2016
推 unix2007: 您好 我有一個疑問 (真心的) 04/29 13:19
→ unix2007: 那麼多的證據證明東正教或天主教保留了使徒時代的傳統 04/29 13:19
→ unix2007: 可是為什麼 有那麼多明顯與聖經牴觸的地方 04/29 13:20
→ unix2007: 例如親吻聖像 被認為的確是第二世紀教會開始的傳統 04/29 13:21
→ unix2007: 但這麼早期又悠久的傳統 為何明顯與聖經牴觸呢 04/29 13:21
我們對聖像的頂禮是傳承自一世紀時就有的基督教習俗
頂禮聖像並不代表我們認為那就是神
依照我們的教義聖像畫(東正教、東儀天主教沒有聖像這種雕像的東西)
是我們的可汗、以及歸真的聖徒們和我們視訊的一個存在
然後敘事的聖像畫則是在永恆之中提醒我們重複見證可汗的種種事蹟
為什麼可以同時見證??因為神是超越時間的永恆存在。
所謂"天國的窗口"
我們東正教甚至相信我們的教堂正殿(nave)是處在宇宙外的虛空中
(天主教為什麼有雕像我就不知道了)
但是頂禮之還是指將讚美歸於神
聖像畫的存在是在紀念道城肉身這件事，
紀念超越物質的上帝選擇畫維物質進入宇宙普渡世人的事
但是我們頂禮事像裡面的人打招呼不是把那塊木板當成神
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毛澤東思想戰無不勝(X) 耶和華慈悲戰無不勝(O)
毛主席是我們心中的紅太陽(X) 基督耶穌是眾生永遠的天可汗(O)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 38.121.67.165
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1F：推 outra: 原來是打招呼阿，真是長知識了 04/29 13:36
以心態上萊說，如果畫的是耶穌我們就是敬拜畫裡的耶穌而不是畫不本身
我們可以畫耶穌的形象因為耶穌道城肉身就有了實在的物質形象
再來，耶穌就是長生天耶和華化成一個人你不敬拜他你敬拜誰??
※ 編輯: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:40:49
其實聖像耶穌昇天以後就有了
只是最開始的形象是拿墨水化一個魚的型狀在石牆上
人們照樣親
※ 編輯: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:42:46
2F：推 unix2007: 這些解釋我都可以接受 歷史考究也證實是如此 04/29 13:46
3F：→ unix2007: 但總覺得聖經是反對這麼做的 04/29 13:47
4F：→ unix2007: 或更中立的說 聖經沒有要求這麼做 04/29 13:47
5F：→ outra: 我贊同樓上。讀通歌羅西書更應該如此 04/29 13:50
6F：推 unix2007: 呵呵 也不用讀通啦 因為就找不到有這樣的教導呀 04/29 13:51
基本上這個傳統是在"沒問題就接著幹"的思路中形成的
※ 編輯: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:53:13
7F：→ unix2007: 的確初代教會有這樣 這也是歷史事實 04/29 13:52
8F：→ unix2007: 可是到底是從哪來的教導 是我不能理解的 04/29 13:52
不用怎麼理解阿，基本上是原來以色列族和菲力是人存在這個習俗
只是這兩族後在在主裡合一之後原來他們有的一些沒有道德爭議的習俗被重新反思
並且賦予基督教教義符號的意義
※ 編輯: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 14:00:59
9F：推 unix2007: 這個說法也是很常被提起的 04/29 14:03
10F：→ unix2007: 外邦人加入基督教後 教會走向圖形化的宗教 04/29 14:04
11F：→ unix2007: 但這不也證明了 外邦基督徒帶來了自己的傳統 04/29 14:04
這個傳統其實以前的以色列族也有
當約貴抬出來時人們會排隊去親上面基璐伯的雕像
12F：推 theologe: 耶穌道成肉身就會有「可見的形象」，跟雅威神是靈、是不 04/29 14:05
13F：→ unix2007: 儘管他們是愛主的基督徒 也不能保證他們沒有 04/29 14:05
14F：→ unix2007: 把自己的傳統帶入教會 04/29 14:05
15F：→ theologe: 可見的，當然是不同；基督的「聖像」，我認為是沒問題的 04/29 14:05
16F：→ theologe: 對於雅威神，不只不可見，還不可聽、不可說...，通通都 04/29 14:07
※ 編輯: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 14:08:56
17F：→ theologe: 是褻瀆神；只有在道成肉身後，談論神學才變得可能與合法 04/29 14:07
18F：→ theologe: 對於雅威神，人只能聽從、認識、遵從其妥拉，但對於基督 04/29 14:08
19F：→ theologe: ，人可以與其親近、聯合，談論他、跟從他而不只他的話 04/29 14:09
20F：推 theologe: 若聖像是偶像崇拜，那神學、詩歌、教會建築、藝術等等都 04/29 14:12
21F：→ theologe: 是偶像崇拜。我們就只能回到猶太教而已。 04/29 14:13
22F：推 fomo77: 推打招呼 04/29 16:09
23F：推 jacklin2002: 原來是當成天國的窗口，難怪東正教的教堂都這麼漂亮 04/29 19:24
我們東正教徒認為教堂正殿的空間也是神聖的
(不是象徵意義而是我們真的把之當作超自然)
※ 編輯: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 19:41:52
24F：推 neohippie: Heaven on earth 04/29 22:21
25F：推 bmcat: 我覺得伊斯蘭教最遵守舊約耶。 04/30 22:38
伊斯蘭陷入了佛教之外的另一種絕望
※ 編輯: LaurenceS (104.219.203.35), 05/01/2016 06:37:50
26F：推 drea: 太扯了，呵呵。難怪啟示錄會這麼寫 05/01 11:03
啟示錄應該沒有規定不能視訊
27F：推 drea: 可是天主教不也允許教徒拜祖先嗎，台灣人的祖先也是聖徒嗎？ 05/01 11:09
我不是天主教徒這你要跟他們問
我們東正教徒認為敬拜上帝時順便託付祖先的靈魂給祂
※ 編輯: LaurenceS (104.219.203.35), 05/02/2016 07:08:04
28F：推 timer000: 天主教原本是不許中國人祭祖的 05/02 23:12
29F：→ timer000: 是利瑪竇為了傳教去爭取的 05/02 23:13
30F：→ timer000: 他說祭祖不是拜偶像 05/02 23:13
31F：→ timer000: 這代表了中國對祖先的追思 05/02 23:14
32F：→ timer000: 以及提醒我們,莫忘祖先恩澤 05/02 23:14
33F：→ timer000: 後來天主教道明會堅持絕不可祭祖 05/02 23:16
34F：→ timer000: 這事鬧到教宗英諾森十世那,教宗裁示不可祭祖 05/02 23:17
35F：→ timer000: 耶穌會雖大力爭取,但是無效(利瑪竇為耶穌會士) 05/02 23:17
36F：→ timer000: 康熙知道了,教宗的裁示,就勃然大怒! 05/02 23:18
37F：→ timer000: 說西方人不懂中國的禮儀 05/02 23:19
38F：→ timer000: 就下令禁止天主教在中國傳教 05/02 23:21
39F：→ timer000: 雖然在華耶穌會士大力像康熙爭取, 05/02 23:21
40F：→ timer000: 但還是改變不了康熙 05/02 23:22
41F：→ timer000: 清朝時的中國天主教就這樣gg了 05/02 23:22
42F：→ timer000: 一直到了1932年,當時的教宗,才同意 05/02 23:23
43F：→ timer000: 中國祭祖是中國人的禮儀,是中國儒家的禮儀 05/02 23:24
44F：→ timer000: 並不一定是拜偶像 05/02 23:24
45F：→ timer000: 才取消了當初的禁令 05/02 23:25