作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 天主教的根源
时间Fri Apr 29 13:34:15 2016
推 unix2007: 您好 我有一个疑问 (真心的) 04/29 13:19
→ unix2007: 那麽多的证据证明东正教或天主教保留了使徒时代的传统 04/29 13:19
→ unix2007: 可是为什麽 有那麽多明显与圣经抵触的地方 04/29 13:20
→ unix2007: 例如亲吻圣像 被认为的确是第二世纪教会开始的传统 04/29 13:21
→ unix2007: 但这麽早期又悠久的传统 为何明显与圣经抵触呢 04/29 13:21
我们对圣像的顶礼是传承自一世纪时就有的基督教习俗
顶礼圣像并不代表我们认为那就是神
依照我们的教义圣像画(东正教、东仪天主教没有圣像这种雕像的东西)
是我们的可汗、以及归真的圣徒们和我们视讯的一个存在
然後叙事的圣像画则是在永恒之中提醒我们重复见证可汗的种种事蹟
为什麽可以同时见证??因为神是超越时间的永恒存在。
所谓"天国的窗口"
我们东正教甚至相信我们的教堂正殿(nave)是处在宇宙外的虚空中
(天主教为什麽有雕像我就不知道了)
但是顶礼之还是指将赞美归於神
圣像画的存在是在纪念道城肉身这件事，
纪念超越物质的上帝选择画维物质进入宇宙普渡世人的事
但是我们顶礼事像里面的人打招呼不是把那块木板当成神
--
毛泽东思想战无不胜(X) 耶和华慈悲战无不胜(O)
毛主席是我们心中的红太阳(X) 基督耶稣是众生永远的天可汗(O)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 38.121.67.165
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1461908057.A.83E.html
1F：推 outra: 原来是打招呼阿，真是长知识了 04/29 13:36
以心态上莱说，如果画的是耶稣我们就是敬拜画里的耶稣而不是画不本身
我们可以画耶稣的形象因为耶稣道城肉身就有了实在的物质形象
再来，耶稣就是长生天耶和华化成一个人你不敬拜他你敬拜谁??
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:40:49
其实圣像耶稣昇天以後就有了
只是最开始的形象是拿墨水化一个鱼的型状在石墙上
人们照样亲
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:42:46
2F：推 unix2007: 这些解释我都可以接受 历史考究也证实是如此 04/29 13:46
3F：→ unix2007: 但总觉得圣经是反对这麽做的 04/29 13:47
4F：→ unix2007: 或更中立的说 圣经没有要求这麽做 04/29 13:47
5F：→ outra: 我赞同楼上。读通歌罗西书更应该如此 04/29 13:50
6F：推 unix2007: 呵呵 也不用读通啦 因为就找不到有这样的教导呀 04/29 13:51
基本上这个传统是在"没问题就接着干"的思路中形成的
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 13:53:13
7F：→ unix2007: 的确初代教会有这样 这也是历史事实 04/29 13:52
8F：→ unix2007: 可是到底是从哪来的教导 是我不能理解的 04/29 13:52
不用怎麽理解阿，基本上是原来以色列族和菲力是人存在这个习俗
只是这两族後在在主里合一之後原来他们有的一些没有道德争议的习俗被重新反思
并且赋予基督教教义符号的意义
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 14:00:59
9F：推 unix2007: 这个说法也是很常被提起的 04/29 14:03
10F：→ unix2007: 外邦人加入基督教後 教会走向图形化的宗教 04/29 14:04
11F：→ unix2007: 但这不也证明了 外邦基督徒带来了自己的传统 04/29 14:04
这个传统其实以前的以色列族也有
当约贵抬出来时人们会排队去亲上面基璐伯的雕像
12F：推 theologe: 耶稣道成肉身就会有「可见的形象」，跟雅威神是灵、是不 04/29 14:05
13F：→ unix2007: 尽管他们是爱主的基督徒 也不能保证他们没有 04/29 14:05
14F：→ unix2007: 把自己的传统带入教会 04/29 14:05
15F：→ theologe: 可见的，当然是不同；基督的「圣像」，我认为是没问题的 04/29 14:05
16F：→ theologe: 对於雅威神，不只不可见，还不可听、不可说...，通通都 04/29 14:07
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 14:08:56
17F：→ theologe: 是亵渎神；只有在道成肉身後，谈论神学才变得可能与合法 04/29 14:07
18F：→ theologe: 对於雅威神，人只能听从、认识、遵从其妥拉，但对於基督 04/29 14:08
19F：→ theologe: ，人可以与其亲近、联合，谈论他、跟从他而不只他的话 04/29 14:09
20F：推 theologe: 若圣像是偶像崇拜，那神学、诗歌、教会建筑、艺术等等都 04/29 14:12
21F：→ theologe: 是偶像崇拜。我们就只能回到犹太教而已。 04/29 14:13
22F：推 fomo77: 推打招呼 04/29 16:09
23F：推 jacklin2002: 原来是当成天国的窗口，难怪东正教的教堂都这麽漂亮 04/29 19:24
我们东正教徒认为教堂正殿的空间也是神圣的
(不是象徵意义而是我们真的把之当作超自然)
※ 编辑: LaurenceS (38.121.67.165), 04/29/2016 19:41:52
24F：推 neohippie: Heaven on earth 04/29 22:21
25F：推 bmcat: 我觉得伊斯兰教最遵守旧约耶。 04/30 22:38
伊斯兰陷入了佛教之外的另一种绝望
※ 编辑: LaurenceS (104.219.203.35), 05/01/2016 06:37:50
26F：推 drea: 太扯了，呵呵。难怪启示录会这麽写 05/01 11:03
启示录应该没有规定不能视讯
27F：推 drea: 可是天主教不也允许教徒拜祖先吗，台湾人的祖先也是圣徒吗？ 05/01 11:09
我不是天主教徒这你要跟他们问
我们东正教徒认为敬拜上帝时顺便托付祖先的灵魂给祂
※ 编辑: LaurenceS (104.219.203.35), 05/02/2016 07:08:04
28F：推 timer000: 天主教原本是不许中国人祭祖的 05/02 23:12
29F：→ timer000: 是利玛窦为了传教去争取的 05/02 23:13
30F：→ timer000: 他说祭祖不是拜偶像 05/02 23:13
31F：→ timer000: 这代表了中国对祖先的追思 05/02 23:14
32F：→ timer000: 以及提醒我们,莫忘祖先恩泽 05/02 23:14
33F：→ timer000: 後来天主教道明会坚持绝不可祭祖 05/02 23:16
34F：→ timer000: 这事闹到教宗英诺森十世那,教宗裁示不可祭祖 05/02 23:17
35F：→ timer000: 耶稣会虽大力争取,但是无效(利玛窦为耶稣会士) 05/02 23:17
36F：→ timer000: 康熙知道了,教宗的裁示,就勃然大怒! 05/02 23:18
37F：→ timer000: 说西方人不懂中国的礼仪 05/02 23:19
38F：→ timer000: 就下令禁止天主教在中国传教 05/02 23:21
39F：→ timer000: 虽然在华耶稣会士大力像康熙争取, 05/02 23:21
40F：→ timer000: 但还是改变不了康熙 05/02 23:22
41F：→ timer000: 清朝时的中国天主教就这样gg了 05/02 23:22
42F：→ timer000: 一直到了1932年,当时的教宗,才同意 05/02 23:23
43F：→ timer000: 中国祭祖是中国人的礼仪,是中国儒家的礼仪 05/02 23:24
44F：→ timer000: 并不一定是拜偶像 05/02 23:24
45F：→ timer000: 才取消了当初的禁令 05/02 23:25