※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言： : 寫在前面： : 最近a大強勢復出，讓版面熱鬧許多。 : 不過我承認，文章太多，重複的文字太多，我實在沒辦法每篇都看 : 所以我若有引述錯誤的地方，還請a大見諒。 : 我想先說一下我的前提： : 基督徒是新舊約都讀的。尤其舊約有許多新約的豫表和圖畫。 : 我不知道a大對於新約中保羅的書信讀了多少？ : 不過從我的觀察，a大應該是沒有搞清楚保羅實際上在說什麼 : 所以只能很表面的批評一下。 : 至於a大常問的那幾個問題，尤其是新舊約衝突的部份， : 我認為這樣的討論是無解啦！因為立足點根本不同。 : 對基督徒來說，我們相信四福音裡所說到的耶穌是基督，是神的兒子。 : 所以相信耶穌在釘死前所設立的新約，是舊約預言的延伸。 : 我們也相信保羅乃是神所選召，做外邦人的使徒 : 相信這樣的前提，就沒有a大所說的衝突。 這樣根本是逃避面對與希伯來聖經經文的衝突處。 以同樣的方式，攝理教也大可以說他們相信的前提是鄭明析是再臨主帶來了成約， 攝理教的一切都是福音書所言的延伸。 在這樣的前提下，就不會有衝突。 請問你為什麼不肯接受攝理教要說他們是異端呢? 對自己是一套標準，對別人又是另一套標準。 這樣的雙重標準難道不是一種虛假與自欺嗎? 若你們只是自己高興就好，也就罷了。卻長期仇視猶太教徒不願改信保羅教。 : 所以，這不是我們不讀舊約，而是a大沒搞清楚我們信仰的主要差異。 : ※ 引述《angke (angke)》之銘言： : : → mapuff: 可惜，部分時代的部分基督徒迫害猶太人，不能等同全教會。 04/26 11:20 : : → mapuff: 所以這就是以偏概全。下一位！ 04/26 11:20 : : 一 : : 我不是只談迫害，醜化一個族群也是仇視，我原文有引出眾多教會教父惱羞成怒醜化猶太教徒的言論。 : : 而這是現在保羅教會中還在發生的，你一定沒看完我原文內容。 : : 以這樣避重就輕的方式使自己免於反省承認教會至今的錯誤， : : 可以說現在的保羅教會也還是在仇視猶太教徒不願改信保羅教。 : : 法利賽人一詞被教會污名化就是一個例子。 : : 今日的猶太教幾乎都是源自於法利賽教派，醜化法利賽人就是在醜化猶太教徒。 : : 在保羅教會的文章中直到今天依然污名化法利賽人一詞作為一種醜化他人的用語，教徒也是這樣使用。 : : 將一個族群的名稱污名化，這就是一種仇視的態度。 : : 如果有團體將"黑人"或是"原住民"一詞給污名化作為一種醜化他人的用語，你們會說這不是在仇視黑人或原住民嗎? : : 保羅教會一千多年來直到今天，由於在希伯來聖經神的話語站不住腳， : : 為了繼續相信自己的信仰比猶太教正確或是高尚，是用醜化猶太教徒的手段。 : 我只能說這就是以偏概全。 : 教會的錯誤顯而易見，沒有完全照著聖經（含新舊約）啟示神的心意而行 : 教會歷史中有許多逼迫、殺戮、自私、敗壞墮落的事發生 : 我從來都沒否認過。 : 然而就像我之前所言，那是許多基督徒沒有照著神的話而行 : 如同醫生開藥，病人不乖乖吃藥而死，你能推論醫生的藥無效？ : 所以a若只是陳述，歷史上教會曾經幹過許多壞事，許多基督徒如今也是如此行 : 我絕對同意a大所言。 : 但若a大把範圍擴及整個教會，包含信仰內容，那就是以偏概全。 污名化法利賽人一詞以及醜化猶太教徒的信仰，這是保羅教會很普遍的現象，並不是個人的問題而已。 追根究底是那些建立教會的教父，還有就是保羅，就是這種態度對待猶太教徒，影響了教徒。 保羅就辱罵他的猶太人弟兄把自己閹割了 加 拉 太 書 5:10 我在主裡深信你們不會存別的意念；但那攪擾你們的， 無論是誰，必定要受刑罰。 5:11 弟兄們，如果我仍舊傳割禮，我為甚麼還受迫害呢？ 若是這樣，十字架絆倒人的地方就沒有了。 5:12 我恨不得那些擾亂你們的人把自己閹割了！ 保羅教的教主保羅是用這種態度對待他的猶太人基督徒弟兄。 雅各那方的猶太人基督徒並不像保羅，沒有從猶太教分出去，主張猶太人必須遵守割禮等律法。 : 另外，在四福音書中為何法利賽人會被批評，他們與耶穌所傳有何衝突？ : 建議a大想清楚其中的脈絡再跟我們分享 : 否則只簡化為「基督徒醜化法利賽人就是醜化猶太人」 : 這樣的論述沒有任何意義。 我原文的第二點有引出福音書內容說明對法利賽人的污名化是以偏概全，請問你有看完原文內容嗎 耶穌也是支持要遵行律法的，這點和法利賽人的信仰是一樣的， 因為希伯來聖經神說的很清楚猶太人必須遵守所有律法。 申 命 記 29:29 隱祕的事、是屬耶和華我們　神的、惟有明顯的事、是永遠屬我們和我們子孫的 、好叫我們遵行這律法上的一切話。 耶穌是罵"一部分"法利賽人只是說但是"行為上沒遵行律法"。 保羅教會卻將耶穌罵一部分法利賽人以偏概全擴張變成污名化法利賽人， 其實用意就是在醜化猶太教徒的信仰，以這種方式來相信保羅教是正確的。 : 順便一提，照著保羅書信所言，以色列全家都要得救（羅十一）。 : 同一章也說，「就著撿選說，他們因列祖的緣故是蒙愛的。」 : 因此，a大在別處所說，保羅教徒只想竄奪猶太人神選民的地位，沒這回事喔！ 羅 馬 書 11:25 弟兄們、我不願意你們不知道這奧祕、（恐怕你們自以為聰明)就是以色列人有幾分是硬心的、等到外邦人的數目添滿了． 11:26 於是以色列全家都要得救、如經上所記、『必有一位救主、從錫安出來、要消除雅各家的一切罪惡。』 保羅這段話的想法是以為他向外邦人傳教，使外邦人很多人信他這套後，會因此影響猶太人也信他這套。 現今教會的想法也是以為將來猶太人會很多人改信保羅教，還是想要猶太教徒改教。 若保羅教徒沒有想篡奪猶太人神選民的地位， 請問你承認新約是神末日後和猶太人立的約。承認新約並不是和保羅教徒你們立約嗎? : : 二 : : 在你的觀念保羅教會一部份人醜化猶太教徒，其他教徒沒有作但不表示反對，就沒有責任了。 : : 你的想法就像一群同學中有人在殺人，其他同學在旁邊看不制止，覺得自己沒責任。 : : 還說你是基督徒，你以為耶穌會贊同嗎 : 同學的確該制止。但若是人沒在當場看到所以沒制止，也有責任？ 你怎麼會不在現場，直到現代教會還是在污名化法利賽人一詞，這你很清楚。 此板也有教徒是這樣，我贊同猶太教對希伯來聖經的看法，就被教徒以這個詞醜化過很多次了， 其實教徒就是將對猶太教的仇恨延續到我身上，沒辦法就事論事， 你有看到，怎麼會不在現場。 : 其實a大不用想太多，那些不遵行神話語的人，將來自己要對審判的主負責。 : a大就別操這個心了。 同樣的，佛道教拜偶像的人，也是自己要負責，保羅教徒也別操這個心， 保羅教徒成天批評他人的錯誤，保羅教會的錯誤被提出來，就是避重就輕。 在神看來，佛道教徒違背神的誡命，保羅教徒一樣是違背神的誡命， 且你們的違背更是嚴重，你們不但自己違背了十誡前三誡， 並且仇視神的選民猶太人不願意跟你們一起違背十誡前三誡。 : : 馬 太 福 音 : : 16:24 於是耶穌對門徒說、若有人要跟從我、就當捨己、背起他的十字架、來跟從我。 : : 16:25 因為凡要救自己生命的、〔生命或作靈魂下同〕必喪掉生命．凡為我喪掉生命的、必得著生命。 : : 背起十字架的意義就是為了公義有勇氣反對強權，因為十字架在當時是羅馬帝國"處決政治犯的刑罰"。 : : 耶穌一定是看到當時無數人因反抗羅馬帝國的橫暴被釘十字架，有感而發。 : : 還說你要背起十字架，遇到教會組織的不公義，教徒你是為了保護自己在教會中的安樂生活不願批判教會的錯誤。 : : 請你想想看， : : 若沒有教徒們的默認教會醜化猶太教徒，這樣的錯誤無法延續一千多年這麼久。 : : 還有一千多年教會的逼迫殺害異己，如果當時的保羅教徒願意背起十字架，能勇於反對教會的暴行。 : : 這些暴行也沒辦法延續這麼久。 : 基督教不照聖經的話而行不是一天兩天了... : 教會歷史上幹了許多的壞事，基督徒不會去否認 : 但回歸聖經的教導，我們也不會說是信仰的問題，是人的問題！ 不管這是信仰的問題還是人的問題， 直到目前教會就還是有污名化法利賽人一詞醜化猶太教徒的現象，是從保羅一直延續下來的。 你既然是教會的一份子，不應該默認這種現象。 : : 三 : : 教徒們會這樣順從教會組織或是國家政權的錯誤，應該是受到保羅這段話的影響。 : : 羅 馬 書 : : 13:1 在上有權柄的、人人當順服他．因為沒有權柄不是出於　神的．凡掌權的都是　神所命的。 : : 13:2 所以抗拒掌權的、就是抗拒　神的命．抗拒的必自取刑罰。 : 所以讀聖經要讀全本，不要斷章取義呀！ : 這一整段所設想的權柄，是神的僕人，是伸冤的，使憤怒臨到那作惡的(5節) : 至於是否順從暴政、惡行，明顯不是保羅所指 : 另外，若是這權柄違背最大的權柄「神」，我們當順服神 : 所以保羅也說，我們當隨從靈而行。 : : 新教領袖馬丁路德支持貴族以屠殺方式鎮壓當時德國農民運動，就引用過保羅這段話。 : 所以是馬丁路德亂用，而非保羅這話的思想錯誤。 : : 保羅的話與耶穌的思想是衝突的。 : : 如果掌權的都是神所命的，羅馬在猶太地區的統治以及與羅馬合作的大祭司，就都是神所命的。 : : 若以保羅的說法，耶穌根本不應該作那些被前兩者視為破壞其統治秩序的行為。 : 沒有衝突喔！ : 耶穌並沒有領導起義，他只是傳揚神的真理，然後說要納稅給該撒呢 : 請不要「斷章取義」謝謝 : 最後，這篇文最後提一堆馬丁路德吧拉吧拉的 : 我只想說，我們尊敬馬丁路德為神的工作所做的一切 : 卻不代表我們認為他所做的都是對的 : 就如舊約的大衛是合神心意的僕人，卻也幹過不堪的惡事 : 能夠完全是義的只有神自己！ --

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