※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言： : 写在前面： : 最近a大强势复出，让版面热闹许多。 : 不过我承认，文章太多，重复的文字太多，我实在没办法每篇都看 : 所以我若有引述错误的地方，还请a大见谅。 : 我想先说一下我的前提： : 基督徒是新旧约都读的。尤其旧约有许多新约的豫表和图画。 : 我不知道a大对於新约中保罗的书信读了多少？ : 不过从我的观察，a大应该是没有搞清楚保罗实际上在说什麽 : 所以只能很表面的批评一下。 : 至於a大常问的那几个问题，尤其是新旧约冲突的部份， : 我认为这样的讨论是无解啦！因为立足点根本不同。 : 对基督徒来说，我们相信四福音里所说到的耶稣是基督，是神的儿子。 : 所以相信耶稣在钉死前所设立的新约，是旧约预言的延伸。 : 我们也相信保罗乃是神所选召，做外邦人的使徒 : 相信这样的前提，就没有a大所说的冲突。 这样根本是逃避面对与希伯来圣经经文的冲突处。 以同样的方式，摄理教也大可以说他们相信的前提是郑明析是再临主带来了成约， 摄理教的一切都是福音书所言的延伸。 在这样的前提下，就不会有冲突。 请问你为什麽不肯接受摄理教要说他们是异端呢? 对自己是一套标准，对别人又是另一套标准。 这样的双重标准难道不是一种虚假与自欺吗? 若你们只是自己高兴就好，也就罢了。却长期仇视犹太教徒不愿改信保罗教。 : 所以，这不是我们不读旧约，而是a大没搞清楚我们信仰的主要差异。 : ※ 引述《angke (angke)》之铭言： : : → mapuff: 可惜，部分时代的部分基督徒迫害犹太人，不能等同全教会。 04/26 11:20 : : → mapuff: 所以这就是以偏概全。下一位！ 04/26 11:20 : : 一 : : 我不是只谈迫害，丑化一个族群也是仇视，我原文有引出众多教会教父恼羞成怒丑化犹太教徒的言论。 : : 而这是现在保罗教会中还在发生的，你一定没看完我原文内容。 : : 以这样避重就轻的方式使自己免於反省承认教会至今的错误， : : 可以说现在的保罗教会也还是在仇视犹太教徒不愿改信保罗教。 : : 法利赛人一词被教会污名化就是一个例子。 : : 今日的犹太教几乎都是源自於法利赛教派，丑化法利赛人就是在丑化犹太教徒。 : : 在保罗教会的文章中直到今天依然污名化法利赛人一词作为一种丑化他人的用语，教徒也是这样使用。 : : 将一个族群的名称污名化，这就是一种仇视的态度。 : : 如果有团体将"黑人"或是"原住民"一词给污名化作为一种丑化他人的用语，你们会说这不是在仇视黑人或原住民吗? : : 保罗教会一千多年来直到今天，由於在希伯来圣经神的话语站不住脚， : : 为了继续相信自己的信仰比犹太教正确或是高尚，是用丑化犹太教徒的手段。 : 我只能说这就是以偏概全。 : 教会的错误显而易见，没有完全照着圣经（含新旧约）启示神的心意而行 : 教会历史中有许多逼迫、杀戮、自私、败坏堕落的事发生 : 我从来都没否认过。 : 然而就像我之前所言，那是许多基督徒没有照着神的话而行 : 如同医生开药，病人不乖乖吃药而死，你能推论医生的药无效？ : 所以a若只是陈述，历史上教会曾经干过许多坏事，许多基督徒如今也是如此行 : 我绝对同意a大所言。 : 但若a大把范围扩及整个教会，包含信仰内容，那就是以偏概全。 污名化法利赛人一词以及丑化犹太教徒的信仰，这是保罗教会很普遍的现象，并不是个人的问题而已。 追根究底是那些建立教会的教父，还有就是保罗，就是这种态度对待犹太教徒，影响了教徒。 保罗就辱骂他的犹太人弟兄把自己阉割了 加 拉 太 书 5:10 我在主里深信你们不会存别的意念；但那搅扰你们的， 无论是谁，必定要受刑罚。 5:11 弟兄们，如果我仍旧传割礼，我为甚麽还受迫害呢？ 若是这样，十字架绊倒人的地方就没有了。 5:12 我恨不得那些扰乱你们的人把自己阉割了！ 保罗教的教主保罗是用这种态度对待他的犹太人基督徒弟兄。 雅各那方的犹太人基督徒并不像保罗，没有从犹太教分出去，主张犹太人必须遵守割礼等律法。 : 另外，在四福音书中为何法利赛人会被批评，他们与耶稣所传有何冲突？ : 建议a大想清楚其中的脉络再跟我们分享 : 否则只简化为「基督徒丑化法利赛人就是丑化犹太人」 : 这样的论述没有任何意义。 我原文的第二点有引出福音书内容说明对法利赛人的污名化是以偏概全，请问你有看完原文内容吗 耶稣也是支持要遵行律法的，这点和法利赛人的信仰是一样的， 因为希伯来圣经神说的很清楚犹太人必须遵守所有律法。 申 命 记 29:29 隐秘的事、是属耶和华我们　神的、惟有明显的事、是永远属我们和我们子孙的 、好叫我们遵行这律法上的一切话。 耶稣是骂"一部分"法利赛人只是说但是"行为上没遵行律法"。 保罗教会却将耶稣骂一部分法利赛人以偏概全扩张变成污名化法利赛人， 其实用意就是在丑化犹太教徒的信仰，以这种方式来相信保罗教是正确的。 : 顺便一提，照着保罗书信所言，以色列全家都要得救（罗十一）。 : 同一章也说，「就着捡选说，他们因列祖的缘故是蒙爱的。」 : 因此，a大在别处所说，保罗教徒只想窜夺犹太人神选民的地位，没这回事喔！ 罗 马 书 11:25 弟兄们、我不愿意你们不知道这奥秘、（恐怕你们自以为聪明)就是以色列人有几分是硬心的、等到外邦人的数目添满了． 11:26 於是以色列全家都要得救、如经上所记、『必有一位救主、从锡安出来、要消除雅各家的一切罪恶。』 保罗这段话的想法是以为他向外邦人传教，使外邦人很多人信他这套後，会因此影响犹太人也信他这套。 现今教会的想法也是以为将来犹太人会很多人改信保罗教，还是想要犹太教徒改教。 若保罗教徒没有想篡夺犹太人神选民的地位， 请问你承认新约是神末日後和犹太人立的约。承认新约并不是和保罗教徒你们立约吗? : : 二 : : 在你的观念保罗教会一部份人丑化犹太教徒，其他教徒没有作但不表示反对，就没有责任了。 : : 你的想法就像一群同学中有人在杀人，其他同学在旁边看不制止，觉得自己没责任。 : : 还说你是基督徒，你以为耶稣会赞同吗 : 同学的确该制止。但若是人没在当场看到所以没制止，也有责任？ 你怎麽会不在现场，直到现代教会还是在污名化法利赛人一词，这你很清楚。 此板也有教徒是这样，我赞同犹太教对希伯来圣经的看法，就被教徒以这个词丑化过很多次了， 其实教徒就是将对犹太教的仇恨延续到我身上，没办法就事论事， 你有看到，怎麽会不在现场。 : 其实a大不用想太多，那些不遵行神话语的人，将来自己要对审判的主负责。 : a大就别操这个心了。 同样的，佛道教拜偶像的人，也是自己要负责，保罗教徒也别操这个心， 保罗教徒成天批评他人的错误，保罗教会的错误被提出来，就是避重就轻。 在神看来，佛道教徒违背神的诫命，保罗教徒一样是违背神的诫命， 且你们的违背更是严重，你们不但自己违背了十诫前三诫， 并且仇视神的选民犹太人不愿意跟你们一起违背十诫前三诫。 : : 马 太 福 音 : : 16:24 於是耶稣对门徒说、若有人要跟从我、就当舍己、背起他的十字架、来跟从我。 : : 16:25 因为凡要救自己生命的、〔生命或作灵魂下同〕必丧掉生命．凡为我丧掉生命的、必得着生命。 : : 背起十字架的意义就是为了公义有勇气反对强权，因为十字架在当时是罗马帝国"处决政治犯的刑罚"。 : : 耶稣一定是看到当时无数人因反抗罗马帝国的横暴被钉十字架，有感而发。 : : 还说你要背起十字架，遇到教会组织的不公义，教徒你是为了保护自己在教会中的安乐生活不愿批判教会的错误。 : : 请你想想看， : : 若没有教徒们的默认教会丑化犹太教徒，这样的错误无法延续一千多年这麽久。 : : 还有一千多年教会的逼迫杀害异己，如果当时的保罗教徒愿意背起十字架，能勇於反对教会的暴行。 : : 这些暴行也没办法延续这麽久。 : 基督教不照圣经的话而行不是一天两天了... : 教会历史上干了许多的坏事，基督徒不会去否认 : 但回归圣经的教导，我们也不会说是信仰的问题，是人的问题！ 不管这是信仰的问题还是人的问题， 直到目前教会就还是有污名化法利赛人一词丑化犹太教徒的现象，是从保罗一直延续下来的。 你既然是教会的一份子，不应该默认这种现象。 : : 三 : : 教徒们会这样顺从教会组织或是国家政权的错误，应该是受到保罗这段话的影响。 : : 罗 马 书 : : 13:1 在上有权柄的、人人当顺服他．因为没有权柄不是出於　神的．凡掌权的都是　神所命的。 : : 13:2 所以抗拒掌权的、就是抗拒　神的命．抗拒的必自取刑罚。 : 所以读圣经要读全本，不要断章取义呀！ : 这一整段所设想的权柄，是神的仆人，是伸冤的，使愤怒临到那作恶的(5节) : 至於是否顺从暴政、恶行，明显不是保罗所指 : 另外，若是这权柄违背最大的权柄「神」，我们当顺服神 : 所以保罗也说，我们当随从灵而行。 : : 新教领袖马丁路德支持贵族以屠杀方式镇压当时德国农民运动，就引用过保罗这段话。 : 所以是马丁路德乱用，而非保罗这话的思想错误。 : : 保罗的话与耶稣的思想是冲突的。 : : 如果掌权的都是神所命的，罗马在犹太地区的统治以及与罗马合作的大祭司，就都是神所命的。 : : 若以保罗的说法，耶稣根本不应该作那些被前两者视为破坏其统治秩序的行为。 : 没有冲突喔！ : 耶稣并没有领导起义，他只是传扬神的真理，然後说要纳税给该撒呢 : 请不要「断章取义」谢谢 : 最後，这篇文最後提一堆马丁路德吧拉吧拉的 : 我只想说，我们尊敬马丁路德为神的工作所做的一切 : 却不代表我们认为他所做的都是对的 : 就如旧约的大卫是合神心意的仆人，却也干过不堪的恶事 : 能够完全是义的只有神自己！ --

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