作者damonwhk (Damon)
看板Christianity
標題Re: [討論]法利賽人一詞與保羅教對猶太教徒的恨
時間Wed Apr 27 23:51:22 2016
※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: 標題: Re: [討論]法利賽人一詞與保羅教對猶太教徒的恨
: 時間: Mon Apr 25 22:34:08 2016
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: → damonwhk: 照你的回文，那外邦人稱為基督徒的又是相信什麼？ 04/26 19:15
: → damonwhk: 彌賽亞只跟猶太人有關，與外邦人應該無關吧！ 04/26 19:15
: → damonwhk: 還有，外邦人到底可不可以獻燔祭你也還沒回答？ 04/26 19:16
: 推 damonwhk: 應該說：為什麼外邦人基督徒要去相信耶穌？毫無實益吧？ 04/26 19:19
: 推 damonwhk: 而且在我的理解，猶太教是堅信彌賽亞根本還沒來，似乎 04/26 22:10
: → damonwhk: 與你所述的不同啊。 04/26 22:11
: 外邦人應該是不能在耶路撒冷聖殿獻祭的，而且外邦人沒這個必要，
可是在希伯來聖經卻有外邦人在聖殿中獻祭的記載。請讀以賽亞書56章
以賽亞書 56： 7 還有那些與耶和華聯合的外邦人，要事奉他，要愛耶和華的名，
要作他的僕人─就是凡守安息日不干犯，
又持守他（原文是我）約的人。
56： 8 我必領他們到我的聖山，使他們在禱告我的殿中喜樂。
他們的燔祭和平安祭，在我壇上必蒙悅納，
因我的殿必稱為萬民禱告的殿。
56： 9 主耶和華，就是招聚以色列被趕散的，說：
在這被招聚的人以外，我還要招聚別人歸併他們。
看到了嗎？這邊不但說到外邦人的燔祭和平安祭是蒙神悅納的
而且還說到外邦人可以與耶和華「聯合」。
這邊更說到「萬民禱告的殿」，不說「我民」，不說「以色列人」
如果和第9節比較，可以證明萬民是指外邦人
這就是舊約中外邦人可以蒙神救恩的明證。
我先說，如果你要說這邊的外邦人就是你所謂的入猶太教的外邦人的話，
那依照你之前所說的入猶太教的外邦人就已經是猶太人了
這裏就不該在第9節還說到「在這被招聚的人以外，我還要招聚別人歸併他們」
顯然這邊以色列民和外邦人是被絕對分別的。
所以如果你還是堅持這邊的外邦人就是所謂入猶太教的外邦人的話，
那就沒什麼好回應的了。
: 約拿書中也沒要求尼尼微人到聖殿獻祭。
: 再來你這個問題就好像是問外邦人是在相信約拿什麼一樣。
: 外邦人相信的是耶穌帶來的悔改惡行以及神的審判將到的訊息，
: 就如尼尼微人相信約拿帶來的訊息一樣。彌賽亞既是君王也是先知。
:
: 保羅教徒你的心態是認為信耶穌就是要給自己得到什麼實益也就是得到什麼好處。
: 這可能是猶太人宗教觀和外邦人宗教觀的一個差異處，
: 猶太人宗教觀信神的先知是信其帶來的訊息。
: 但是異教觀念就像當時希臘人去希臘神廟，是認為我信這東西我就要有得到什麼好處才行。台灣民間信仰的觀念也是這樣。
:
: 你問這問題很可能就是保羅為什麼在外邦要改變彌賽亞的概念，
: 當時的外邦人和你一樣會想自己相信耶穌是猶太人大衛王朝君王對自己有什麼利益。
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: 保羅知道原先猶太教彌賽亞的觀念對外邦人沒吸引力，
: 將信耶穌變成可以得到所謂贖罪的利益，以便吸引外邦人。
:
: 然後我前面已經有說了，雅各那方的猶太人信徒與其他猶太人差在他們相信耶穌是彌賽亞，而其他猶太人不相信。
: 現今大多數猶太人不相信耶穌是彌賽亞也是保羅教造成的，因為保羅教將耶穌神格化，信了保羅教這套是違背十誡的。
: 否則從使徒行傳的記載來看，雅各當時在猶太人中的傳福音很成功，信徒很多，當然雅各那方是沒有三位一體論神格化耶穌的。
: → mapuff: 我們的教會說到猶太人是神的選民，取證不足，下一位 04/27 16:07
: 保羅教會認為猶太人以前是神的選民，但受保羅影響以為神現在是改跟保羅教徒立約。
: 也就是要奪取猶太人神的選民的地位。而保羅教會至今還是在污名化法利賽人一詞。
: 就算你沒有這麼作，但你是教會的成員，默認這樣的現象存在。
: 說到底你是不想讓自己陷入必須批判教會錯誤的麻煩，對這問題避重就輕。
: ※ 編輯: angke (114.35.74.208), 04/27/2016 19:58:17
: → angke: mapuff 我今天還有發一篇文回你 04/27 21:33
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1F：推 angke: 以我所知 這確實是在講入猶太教的外邦人 04/27 23:53
2F：→ angke: 而且我沒有說外邦人無法蒙神救恩，不然約拿書的故事是什麼 04/28 00:00
3F：→ angke: 況且這段提到與耶和華聯合的外邦人必須凡守安息日不干犯， 04/28 00:04
4F：→ angke: 保羅教徒也不符合 04/28 00:05
5F：→ angke: 提到獻燔祭和平安祭，這與保羅思想更是衝突 04/28 00:06
6F：→ angke: 若以保羅的思想，是不是猶太人都不用獻祭了 04/28 00:07
你從何而知？能否引出處？不然，怎麼知道是否你個人解讀
至少我的解讀就和你不同。
而且你自己說的入猶太教的外邦人就成為猶太人了，那為什麼還要寫成「外邦人」
這完全不合理啊！
依照你所述應該以希伯來聖經為標準，是不是能請你提出你看法的希伯來聖經基礎？
※ 編輯: damonwhk (114.44.174.140), 04/28/2016 09:54:46
7F：→ angke: 以希伯來聖經為標準沒錯，但希伯來聖經又不是名詞解釋書 04/28 19:11
8F：→ angke: 與耶和華聯合的外邦人這個名詞是什麼意思，是對我們不同文 04/28 19:12
9F：→ angke: 化的人才會是一個問題。如果你對希伯來聖經的字詞意義有疑 04/28 19:12
10F：→ angke: 問，建議最好的方式是詢問猶太教拉比 04/28 19:13
11F：→ angke: 那個字詞是猶太人文化的東西，猶太教拉比最清楚 04/28 19:14
12F：→ damonwhk: 那你詢問過那個猶太教拉比呢？ 04/28 20:11
13F：→ damonwhk: 何況我是對你的解釋有疑義，自然問你就清楚了 04/28 20:16
14F：→ angke: 以我知道的這字詞的意思是這樣，你還有疑問只好請你去問拉 04/28 20:32
15F：→ angke: 比，猶太教拉比才是希伯來聖經字詞意義的專家 04/28 20:33
16F：→ angke: 你問我我能給你的答案就是我所知的這是指入猶太教的外邦人 04/28 20:35
17F：→ angke: 若須更多解釋只能請你問猶太教拉比 04/28 20:36
18F：→ damonwhk: 所以就只是你「個人的認知」而已啊。那你怎麼能說我錯？ 04/28 20:48
19F：→ theologe: 從頭到尾都是a自己的認知,沒有參考資料、沒有任何根據XD 04/29 07:40