作者damonwhk (Damon)
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标题Re: [讨论]法利赛人一词与保罗教对犹太教徒的恨
时间Wed Apr 27 23:51:22 2016
※ 引述《angke (angke)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论]法利赛人一词与保罗教对犹太教徒的恨
: 时间: Mon Apr 25 22:34:08 2016
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: → damonwhk: 照你的回文，那外邦人称为基督徒的又是相信什麽？ 04/26 19:15
: → damonwhk: 弥赛亚只跟犹太人有关，与外邦人应该无关吧！ 04/26 19:15
: → damonwhk: 还有，外邦人到底可不可以献燔祭你也还没回答？ 04/26 19:16
: 推 damonwhk: 应该说：为什麽外邦人基督徒要去相信耶稣？毫无实益吧？ 04/26 19:19
: 推 damonwhk: 而且在我的理解，犹太教是坚信弥赛亚根本还没来，似乎 04/26 22:10
: → damonwhk: 与你所述的不同啊。 04/26 22:11
: 外邦人应该是不能在耶路撒冷圣殿献祭的，而且外邦人没这个必要，
可是在希伯来圣经却有外邦人在圣殿中献祭的记载。请读以赛亚书56章
以赛亚书 56： 7 还有那些与耶和华联合的外邦人，要事奉他，要爱耶和华的名，
要作他的仆人─就是凡守安息日不干犯，
又持守他（原文是我）约的人。
56： 8 我必领他们到我的圣山，使他们在祷告我的殿中喜乐。
他们的燔祭和平安祭，在我坛上必蒙悦纳，
因我的殿必称为万民祷告的殿。
56： 9 主耶和华，就是招聚以色列被赶散的，说：
在这被招聚的人以外，我还要招聚别人归并他们。
看到了吗？这边不但说到外邦人的燔祭和平安祭是蒙神悦纳的
而且还说到外邦人可以与耶和华「联合」。
这边更说到「万民祷告的殿」，不说「我民」，不说「以色列人」
如果和第9节比较，可以证明万民是指外邦人
这就是旧约中外邦人可以蒙神救恩的明证。
我先说，如果你要说这边的外邦人就是你所谓的入犹太教的外邦人的话，
那依照你之前所说的入犹太教的外邦人就已经是犹太人了
这里就不该在第9节还说到「在这被招聚的人以外，我还要招聚别人归并他们」
显然这边以色列民和外邦人是被绝对分别的。
所以如果你还是坚持这边的外邦人就是所谓入犹太教的外邦人的话，
那就没什麽好回应的了。
: 约拿书中也没要求尼尼微人到圣殿献祭。
: 再来你这个问题就好像是问外邦人是在相信约拿什麽一样。
: 外邦人相信的是耶稣带来的悔改恶行以及神的审判将到的讯息，
: 就如尼尼微人相信约拿带来的讯息一样。弥赛亚既是君王也是先知。
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: 保罗教徒你的心态是认为信耶稣就是要给自己得到什麽实益也就是得到什麽好处。
: 这可能是犹太人宗教观和外邦人宗教观的一个差异处，
: 犹太人宗教观信神的先知是信其带来的讯息。
: 但是异教观念就像当时希腊人去希腊神庙，是认为我信这东西我就要有得到什麽好处才行。台湾民间信仰的观念也是这样。
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: 你问这问题很可能就是保罗为什麽在外邦要改变弥赛亚的概念，
: 当时的外邦人和你一样会想自己相信耶稣是犹太人大卫王朝君王对自己有什麽利益。
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: 保罗知道原先犹太教弥赛亚的观念对外邦人没吸引力，
: 将信耶稣变成可以得到所谓赎罪的利益，以便吸引外邦人。
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: 然後我前面已经有说了，雅各那方的犹太人信徒与其他犹太人差在他们相信耶稣是弥赛亚，而其他犹太人不相信。
: 现今大多数犹太人不相信耶稣是弥赛亚也是保罗教造成的，因为保罗教将耶稣神格化，信了保罗教这套是违背十诫的。
: 否则从使徒行传的记载来看，雅各当时在犹太人中的传福音很成功，信徒很多，当然雅各那方是没有三位一体论神格化耶稣的。
: → mapuff: 我们的教会说到犹太人是神的选民，取证不足，下一位 04/27 16:07
: 保罗教会认为犹太人以前是神的选民，但受保罗影响以为神现在是改跟保罗教徒立约。
: 也就是要夺取犹太人神的选民的地位。而保罗教会至今还是在污名化法利赛人一词。
: 就算你没有这麽作，但你是教会的成员，默认这样的现象存在。
: 说到底你是不想让自己陷入必须批判教会错误的麻烦，对这问题避重就轻。
: ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 04/27/2016 19:58:17
: → angke: mapuff 我今天还有发一篇文回你 04/27 21:33
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1F：推 angke: 以我所知 这确实是在讲入犹太教的外邦人 04/27 23:53
2F：→ angke: 而且我没有说外邦人无法蒙神救恩，不然约拿书的故事是什麽 04/28 00:00
3F：→ angke: 况且这段提到与耶和华联合的外邦人必须凡守安息日不干犯， 04/28 00:04
4F：→ angke: 保罗教徒也不符合 04/28 00:05
5F：→ angke: 提到献燔祭和平安祭，这与保罗思想更是冲突 04/28 00:06
6F：→ angke: 若以保罗的思想，是不是犹太人都不用献祭了 04/28 00:07
你从何而知？能否引出处？不然，怎麽知道是否你个人解读
至少我的解读就和你不同。
而且你自己说的入犹太教的外邦人就成为犹太人了，那为什麽还要写成「外邦人」
这完全不合理啊！
依照你所述应该以希伯来圣经为标准，是不是能请你提出你看法的希伯来圣经基础？
※ 编辑: damonwhk (114.44.174.140), 04/28/2016 09:54:46
7F：→ angke: 以希伯来圣经为标准没错，但希伯来圣经又不是名词解释书 04/28 19:11
8F：→ angke: 与耶和华联合的外邦人这个名词是什麽意思，是对我们不同文 04/28 19:12
9F：→ angke: 化的人才会是一个问题。如果你对希伯来圣经的字词意义有疑 04/28 19:12
10F：→ angke: 问，建议最好的方式是询问犹太教拉比 04/28 19:13
11F：→ angke: 那个字词是犹太人文化的东西，犹太教拉比最清楚 04/28 19:14
12F：→ damonwhk: 那你询问过那个犹太教拉比呢？ 04/28 20:11
13F：→ damonwhk: 何况我是对你的解释有疑义，自然问你就清楚了 04/28 20:16
14F：→ angke: 以我知道的这字词的意思是这样，你还有疑问只好请你去问拉 04/28 20:32
15F：→ angke: 比，犹太教拉比才是希伯来圣经字词意义的专家 04/28 20:33
16F：→ angke: 你问我我能给你的答案就是我所知的这是指入犹太教的外邦人 04/28 20:35
17F：→ angke: 若须更多解释只能请你问犹太教拉比 04/28 20:36
18F：→ damonwhk: 所以就只是你「个人的认知」而已啊。那你怎麽能说我错？ 04/28 20:48
19F：→ theologe: 从头到尾都是a自己的认知,没有参考资料、没有任何根据XD 04/29 07:40