作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 從「傷」的角度看「罪」（一）
時間Wed Apr 13 18:51:36 2016
一、從聖經原文來看罪的大致結構
哪知他為我們的
過犯受害，為我們的
罪孽壓傷。
因他受的刑罰，我們得平安；因他受的鞭傷，
我們得醫治。
（賽53：5）
這裡的「過犯」原文編碼是06588(Pesha)
（
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=06588&m=），
「罪孽」是05771(Avon)
（
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=05771&m=）。
舊約另外還有一個字是02403(Chatta'ah)/字根02398(Chata')/相關02399(Cheit)
（
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=02403&m=）。
這三個字一起出現是出34：7
為千萬人存留慈愛，赦免罪孽(05771)、過犯(06588)，和罪惡(02403)，
萬不以有罪的為無罪，必追討他的罪(05771)，自父及子，直到三、四代。」
a.05771(Avon)是「
不公正」、「
歪斜」，
後果是
法定刑罰或是對於身體生理的外在懲罰（撒下14：31-32）。
可說是一種
道德性的罪惡或罪性；
b.06588(Pesha)是「
冒犯」、「
背叛」，
後果是
「罪疚感」或者說是內在的懲罰。
可說是一種
對關係的破壞（對神、對人、對己）；
c.02403(Chatta'ah)是「
不中/偏離目標」、「
未盡到責任」的
重罪[耶和華對摩西說：
「誰得罪(02398)我，我就
從我的冊上塗抹誰的名。（出32：33）]
後果是
需要殺生、獻上贖罪祭（利4：3），
當然到後期先知傳統或到了新約就是
憂傷痛悔的心以及對於
基督十架的連結。
可說是
宗教性的罪的總稱（前二者亦指向這一項；
另外本項也連結到新約希臘文的hamartia）。
前面是舊約希伯來文的部份，至於新約希臘文乃至到今日我們的用語的部份：
a.crime-krima(2917)：法定的、社會性的或道德性的「
外在的罪」；
b.sin-hamartia(266)：「不中」；宗教性的「
內在的罪」。
◎開放性小結：
1.在舊約希伯來文三個與「罪」相關的字當中，
其字義都附帶了其後果或懲罰的概念（參以上
紅字部分），
i.e.罪與
罰是一體的兩面；
而連帶著，其「
罰」也與「
補救」的概念相連結，
即便這種補救方法可能會延續「三、四代」或者需要「付上生命代價」等等。
罪與罰與補救等等的意涵，通通都塞在同一個字裡面，
意味著，只要是罪，就蘊含了懲罰與補救等等「處理」的方式在裡面，
也就是說，所有的罪都需要被處理，這是神透過舊約的語言思維傳達的祂的心意！
這是我這次查考最大的驚訝與發現。
2.wiki（
https://goo.gl/km5Ldq）上說猶太教認為Pesha比較嚴重，
Avon跟Cheit(02403的相關字)比較不嚴重，
可是按以上經文（出32：33--要在生命冊上塗抹名字，
跟利4：3--需要殺生的贖罪祭），
我不認為Cheit/Chata'/Chatta'ah有這麼單純只是小的miss、過失。
當然我們浸信會周聯華牧師也是認為新約的sin或hamartia應該是
指向「關係的破壞」，也就是Pesha，
所以無論如何Pesha應當是sin或hamartia或Cheit概念之中很重要的成分。
3.故可以說Cheit/Chatta'ah是由Avon跟Pesha兩部分組成；
Avon比較對應到新約的crime(krima)--外在的罪，
Pesha比較對應到sin(hamartia)--內在的罪。
這也就可以說是新約對於舊約的罪觀，
用希臘文更清晰的概念去區分開其結構。
（但希伯來文較有生命性的、非主客二分的思維）
4.而再從古典希臘文「知-情-意」（或「靈-魂-體」--參Plato《理想國》），
以及近現代的「個人-社會」架構進一步分析，
那麼以上的「內在-外在」結構可以再展開為：
內在＝認知+情緒+意志或動機三個互相作用的部份；
外在＝行為或社會關係或生理性/物質性。
故內在的罪，就是認知或情緒或意志/動機，一或一個以上的部份出了問題；
補救方面就是認知、情緒、意志等方面的悔悟、修正或治療等等。
而外在的罪，就是行為或社會關係方面出現問題；
補救方面，就是承受因果現世報、賠償、受法定的懲罰，
或是行為的管制與治療等等。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1460544702.A.31A.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/13/2016 19:01:01
1F：→ sCHb68: XD 那如何解釋「赦免罪孽」呢？ 04/13 19:00
若還原到舊約的三個字，
那對於Avon（對應新約的crime），就是要接受法律的制裁，制裁之後才償罪；
對於Pesha，必須要進行關係的復和（對於新約，以弗所書所謂的拆開隔斷的牆，
還是回到基督的救贖之功，不過a某或猶太教可能不接受XD）；
對於Cheit/Chata'/Chatta'ah，舊約是說要見血，
就是要殺一隻牛、羊來處理上帝的憤怒，不然就是直接從生命冊上抹去名字XD
新約當然見希伯來書：）
但這樣講就是重複本文的部份而已，處理罪的問題（延續
#1N3Op2V5的推文部份），
我想像的是更全面、更系統性的方式...
當然，「處理罪」跟「赦免罪」，這兩個還是不太一樣的概念....
2F：推 springxx: 單純的福音 都被神學系統化的作壞了 04/13 20:02
我這篇完全不是系統的概念，而是biblical的部份....
3F：→ springxx: 簡單的道理 被分解的像化學程式 最後沒人知道重點是什麼 04/13 20:03
4F：→ springxx: 就你犯罪 作錯事 或傷害人 就要拿等值 刑罰 出來賠 04/13 20:05
5F：→ springxx: 法律能賠就賠 賠不起就處罰代替 有這麼難懂嗎 04/13 20:07
嗯嗯 「以眼還眼」的概念
6F：→ springxx: 慾望_> 透過不合法手段(觸犯法律)滿足 = 犯法 或 犯罪 04/13 20:09
7F：→ springxx: 慾望帶出惡行來 犯罪後 就拿出賠償或受罰 04/13 20:11
8F：→ springxx: 雅各書 1:15 私慾既懷了胎，就生出罪來；罪既長成， 04/13 20:12
9F：→ springxx: 就生出死來。 一句話 簡單明瞭 04/13 20:13
10F：→ theologe: 新約本來就是舊約的簡單化阿XD 04/13 20:52
11F：→ theologe: 我這篇還沒講到「傷」XD 主要是講新約怎麼吸納舊約的「 04/13 20:53
12F：→ theologe: 罪」概念。 04/13 20:53
※ 編輯: theologe (106.104.35.193), 04/13/2016 21:09:37
13F：→ theologe: 還有就是，本論題的重點，不在於「護教」需求，而在於「門 04/13 21:11
14F：→ theologe: 訓」或生命建造，還有就是處理雅各書所謂的「邊緣人」的 04/13 21:12
15F：→ theologe: 議題。要去「介入」他人的生命問題，必須要先解析罪的結 04/13 21:13
16F：→ theologe: 構。 04/13 21:13
※ 編輯: theologe (106.104.35.193), 04/13/2016 21:23:48
17F：推 angke: 以你的意見我發了 討論使用「保羅教徒」一詞 一文作討論 04/13 23:08
18F：→ angke: 我立場是開放的，如果妳可以讓我認同我使用這個詞有錯誤 04/13 23:09
19F：→ angke: 我當然可以改用詞 04/13 23:10
20F：→ angke: 可以以你們目前雙重標準的態度對摩門教等其他教派 04/13 23:10
21F：→ angke: 我無法認同不可以稱呼你們為保羅教徒 04/13 23:11
22F：→ sCHb68: 其實我們不只是保羅教徒， 04/14 07:35
23F：→ sCHb68: 我們還有約翰、彼得書信以及雅各、猶大、希伯來書。 04/14 07:35
24F：→ sCHb68: 還有使徒行傳欸。 04/14 07:36
@sCH：
關於「處理罪」（從人的、基督門徒的、教會的角度）
跟「赦免罪」（從神的角度）的差異問題，
我想從以上對於舊約原文的查考中，可以有一個切入點，就是：
罪與罰與補救等等的意涵，通通都塞在同一個字裡面
意味著，只要是罪，就蘊含了懲罰與補救等等「處理」的方式在裡面，
也就是說，【所有的罪都需要被處理】，這是神透過舊約的語言思維傳達的祂的心意！
具體而言，怎麼細部展開、解答，我後面（二）處理完「傷」的概念後，
再回頭來看。
不過我想你應該是因為「傷」的概念而(看到黑影)跳起來才提到「赦免」的部分吧XD
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/14/2016 17:08:36
25F：推 eno4022: 優質好文 04/15 08:39