作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 从「伤」的角度看「罪」（一）
时间Wed Apr 13 18:51:36 2016
一、从圣经原文来看罪的大致结构
哪知他为我们的
过犯受害，为我们的
罪孽压伤。
因他受的刑罚，我们得平安；因他受的鞭伤，
我们得医治。
（赛53：5）
这里的「过犯」原文编码是06588(Pesha)
（
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=06588&m=），
「罪孽」是05771(Avon)
（
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=05771&m=）。
旧约另外还有一个字是02403(Chatta'ah)/字根02398(Chata')/相关02399(Cheit)
（
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=02403&m=）。
这三个字一起出现是出34：7
为千万人存留慈爱，赦免罪孽(05771)、过犯(06588)，和罪恶(02403)，
万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪(05771)，自父及子，直到三、四代。」
a.05771(Avon)是「
不公正」、「
歪斜」，
後果是
法定刑罚或是对於身体生理的外在惩罚（撒下14：31-32）。
可说是一种
道德性的罪恶或罪性；
b.06588(Pesha)是「
冒犯」、「
背叛」，
後果是
「罪疚感」或者说是内在的惩罚。
可说是一种
对关系的破坏（对神、对人、对己）；
c.02403(Chatta'ah)是「
不中/偏离目标」、「
未尽到责任」的
重罪[耶和华对摩西说：
「谁得罪(02398)我，我就
从我的册上涂抹谁的名。（出32：33）]
後果是
需要杀生、献上赎罪祭（利4：3），
当然到後期先知传统或到了新约就是
忧伤痛悔的心以及对於
基督十架的连结。
可说是
宗教性的罪的总称（前二者亦指向这一项；
另外本项也连结到新约希腊文的hamartia）。
前面是旧约希伯来文的部份，至於新约希腊文乃至到今日我们的用语的部份：
a.crime-krima(2917)：法定的、社会性的或道德性的「
外在的罪」；
b.sin-hamartia(266)：「不中」；宗教性的「
内在的罪」。
◎开放性小结：
1.在旧约希伯来文三个与「罪」相关的字当中，
其字义都附带了其後果或惩罚的概念（参以上
红字部分），
i.e.罪与
罚是一体的两面；
而连带着，其「
罚」也与「
补救」的概念相连结，
即便这种补救方法可能会延续「三、四代」或者需要「付上生命代价」等等。
罪与罚与补救等等的意涵，通通都塞在同一个字里面，
意味着，只要是罪，就蕴含了惩罚与补救等等「处理」的方式在里面，
也就是说，所有的罪都需要被处理，这是神透过旧约的语言思维传达的祂的心意！
这是我这次查考最大的惊讶与发现。
2.wiki（
https://goo.gl/km5Ldq）上说犹太教认为Pesha比较严重，
Avon跟Cheit(02403的相关字)比较不严重，
可是按以上经文（出32：33--要在生命册上涂抹名字，
跟利4：3--需要杀生的赎罪祭），
我不认为Cheit/Chata'/Chatta'ah有这麽单纯只是小的miss、过失。
当然我们浸信会周联华牧师也是认为新约的sin或hamartia应该是
指向「关系的破坏」，也就是Pesha，
所以无论如何Pesha应当是sin或hamartia或Cheit概念之中很重要的成分。
3.故可以说Cheit/Chatta'ah是由Avon跟Pesha两部分组成；
Avon比较对应到新约的crime(krima)--外在的罪，
Pesha比较对应到sin(hamartia)--内在的罪。
这也就可以说是新约对於旧约的罪观，
用希腊文更清晰的概念去区分开其结构。
（但希伯来文较有生命性的、非主客二分的思维）
4.而再从古典希腊文「知-情-意」（或「灵-魂-体」--参Plato《理想国》），
以及近现代的「个人-社会」架构进一步分析，
那麽以上的「内在-外在」结构可以再展开为：
内在＝认知+情绪+意志或动机三个互相作用的部份；
外在＝行为或社会关系或生理性/物质性。
故内在的罪，就是认知或情绪或意志/动机，一或一个以上的部份出了问题；
补救方面就是认知、情绪、意志等方面的悔悟、修正或治疗等等。
而外在的罪，就是行为或社会关系方面出现问题；
补救方面，就是承受因果现世报、赔偿、受法定的惩罚，
或是行为的管制与治疗等等。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1460544702.A.31A.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/13/2016 19:01:01
1F：→ sCHb68: XD 那如何解释「赦免罪孽」呢？ 04/13 19:00
若还原到旧约的三个字，
那对於Avon（对应新约的crime），就是要接受法律的制裁，制裁之後才偿罪；
对於Pesha，必须要进行关系的复和（对於新约，以弗所书所谓的拆开隔断的墙，
还是回到基督的救赎之功，不过a某或犹太教可能不接受XD）；
对於Cheit/Chata'/Chatta'ah，旧约是说要见血，
就是要杀一只牛、羊来处理上帝的愤怒，不然就是直接从生命册上抹去名字XD
新约当然见希伯来书：）
但这样讲就是重复本文的部份而已，处理罪的问题（延续
#1N3Op2V5的推文部份），
我想像的是更全面、更系统性的方式...
当然，「处理罪」跟「赦免罪」，这两个还是不太一样的概念....
2F：推 springxx: 单纯的福音 都被神学系统化的作坏了 04/13 20:02
我这篇完全不是系统的概念，而是biblical的部份....
3F：→ springxx: 简单的道理 被分解的像化学程式 最後没人知道重点是什麽 04/13 20:03
4F：→ springxx: 就你犯罪 作错事 或伤害人 就要拿等值 刑罚 出来赔 04/13 20:05
5F：→ springxx: 法律能赔就赔 赔不起就处罚代替 有这麽难懂吗 04/13 20:07
嗯嗯 「以眼还眼」的概念
6F：→ springxx: 慾望_> 透过不合法手段(触犯法律)满足 = 犯法 或 犯罪 04/13 20:09
7F：→ springxx: 慾望带出恶行来 犯罪後 就拿出赔偿或受罚 04/13 20:11
8F：→ springxx: 雅各书 1:15 私慾既怀了胎，就生出罪来；罪既长成， 04/13 20:12
9F：→ springxx: 就生出死来。 一句话 简单明了 04/13 20:13
10F：→ theologe: 新约本来就是旧约的简单化阿XD 04/13 20:52
11F：→ theologe: 我这篇还没讲到「伤」XD 主要是讲新约怎麽吸纳旧约的「 04/13 20:53
12F：→ theologe: 罪」概念。 04/13 20:53
※ 编辑: theologe (106.104.35.193), 04/13/2016 21:09:37
13F：→ theologe: 还有就是，本论题的重点，不在於「护教」需求，而在於「门 04/13 21:11
14F：→ theologe: 训」或生命建造，还有就是处理雅各书所谓的「边缘人」的 04/13 21:12
15F：→ theologe: 议题。要去「介入」他人的生命问题，必须要先解析罪的结 04/13 21:13
16F：→ theologe: 构。 04/13 21:13
※ 编辑: theologe (106.104.35.193), 04/13/2016 21:23:48
17F：推 angke: 以你的意见我发了 讨论使用「保罗教徒」一词 一文作讨论 04/13 23:08
18F：→ angke: 我立场是开放的，如果你可以让我认同我使用这个词有错误 04/13 23:09
19F：→ angke: 我当然可以改用词 04/13 23:10
20F：→ angke: 可以以你们目前双重标准的态度对摩门教等其他教派 04/13 23:10
21F：→ angke: 我无法认同不可以称呼你们为保罗教徒 04/13 23:11
22F：→ sCHb68: 其实我们不只是保罗教徒， 04/14 07:35
23F：→ sCHb68: 我们还有约翰、彼得书信以及雅各、犹大、希伯来书。 04/14 07:35
24F：→ sCHb68: 还有使徒行传欸。 04/14 07:36
@sCH：
关於「处理罪」（从人的、基督门徒的、教会的角度）
跟「赦免罪」（从神的角度）的差异问题，
我想从以上对於旧约原文的查考中，可以有一个切入点，就是：
罪与罚与补救等等的意涵，通通都塞在同一个字里面
意味着，只要是罪，就蕴含了惩罚与补救等等「处理」的方式在里面，
也就是说，【所有的罪都需要被处理】，这是神透过旧约的语言思维传达的祂的心意！
具体而言，怎麽细部展开、解答，我後面（二）处理完「伤」的概念後，
再回头来看。
不过我想你应该是因为「伤」的概念而(看到黑影)跳起来才提到「赦免」的部分吧XD
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/14/2016 17:08:36
25F：推 eno4022: 优质好文 04/15 08:39