※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言： : ※ 引述《Samtiago (Peace to you)》之銘言： : : --你們中間誰沒有罪的就可以先拿石頭丟那婦人-- : : 就連真正行淫的婦人主也不定罪了，為何要拿著神的話語彼此互砍呢? : : 這個教導是要我們努力僅守在婚姻裡面，但是總是有許多原因人會軟弱的。 : : 離了婚就算是罪，那就給他公開認罪的機會，證婚順便先認罪就好了。 : : 摩西因為你們心硬就許你們休妻，可是神也允許了! : : 愛不是要用來挾制人的，出發點該是包容，先理解一下看看分開的原因是什麼。 : : 如果就連這個社會都可以接受的情況，那講求愛的教會為什麼反而不能接受呢? : : 完全律法的是愛，不是石頭! : : 乾蝦住! 用個例子來說 不可以拜偶像，但我們也不拿石頭 打拜偶像的人。但如果人家問基督徒拜偶像對不對，我們還是要說，不對！. 一樣，基督徒本不該離婚。這是是就說是 的問題。但要不要拿石頭打離婚的人 當然也不。他們也是勝不了肉體的軟弱 之人，需要的是憐憫和正確的教導 使他們悔改。 : 我還滿驚訝一堆人居然認為可以允許離婚後再婚的 : 首先，耶穌已經說了二人合為一體不可分開 : 是神的心意，那麼基督徒為何可以離婚？ : 難道人的心意高過神的心意？ : 再來，離婚後再婚，耶穌已經講白是犯姦淫了 : 聖經不只講一次，是講了三次以上 : 那為什麼有人會拿救恩出來說沒關係你還是可以再婚呢？ : 如果這些人平常還是堅定反同志婚姻者 : 我咧這雙重標準的嘴臉就真的讓人噁心的想吐 : 難怪被同志笑我們這根本是假議題 : 以聖經教導之名行歧視之實 : 可以拿石頭丟同志，說同性性行為有罪 : 卻不會拿石頭丟離婚後再婚教友，說他們犯姦淫 : 弟兄姊妹們，你們捫心自問，這說得過去嗎？ : 聖經是給人選擇性遵守的嗎？救恩是給人這樣濫用的嗎？ : 標準請一致好嗎？ : 若基督徒反對同志婚姻，是因為聖經說神不喜悅同性性行為 : 那麼基督徒也應該要反對休妻另娶或娶被休之人，因為耶穌說這是犯姦淫 : 明知故犯還講愛就真的讓人想吐 : 赦罪是神的主權，不是你或我的 : 我們憑什麼說雖然明知故犯離婚再婚犯姦淫，神也一定會赦免這種人？ : 救恩是永遠的，就代表你做什麼上帝都一定會赦免你嗎？ : 如果神的救恩那麼好用，耶穌為何還會說將來有人會被神拒在門外？ : 哥林多前書5:1~13 : 　　風聞在你們中間有淫亂的事。這樣的淫亂連外邦人中也沒有，就是有人收了 : 他的繼母。你們還是自高自大，並不哀痛，把行這事的人從你們中間趕出去。 : 　　我身子雖不在你們那裏，心卻在你們那裏，好像我親自與你們同在，已經判 : 斷了行這事的人。就是你們聚會的時候，我的心也同在。 : 　　奉我們主耶穌的名，並用我們主耶穌的權能，要把這樣的人交給撒但，敗壞 : 他的肉體，使他的靈魂在主耶穌的日子可以得救。 : 你們這自誇是不好的。豈不知一點麵酵能使全團發起來嗎？ : 　　你們既是無酵的麵，應當把舊酵除淨，好使你們成為新團；因為我們逾越節的 : 羔羊基督已經被殺獻祭了。所以，我們守這節不可用舊酵，也不可用惡毒、邪惡的 : 酵，只用誠實真正的無酵餅。 : 　　我先前寫信給你們說，不可與淫亂的人相交。此話不是指這世上一概行淫亂的 : ，或貪婪的，勒索的，或拜偶像的；若是這樣，你們除非離開世界方可。但如今我 : 寫信給你們說，若有稱為弟兄是行淫亂的，或貪婪的，或拜偶像的，或辱罵的，或 : 醉酒的，或勒索的，這樣的人不可與他相交，就是與他吃飯都不可。 : 　　因為審判 教外的人與我何干？ 教內的人豈不是你們審判的嗎？ : 　　至於外人有上帝審判他們。你們應當把那惡人從你們中間趕出去。 : 救恩那麼好用的話，那娶繼母也是真愛啊 : 難道主張教會應該主動審判教內的這等人 : 把這種人該趕出去的保羅是沒有愛的人嗎？ : 真的是末後瘋狂的世界， : 基督徒居然連耶穌本人的教導都可以開後門 : 以愛與救恩之名允許在教內弟兄姊妹行姦淫之實 : 任由這些邪惡的酵在教會內敗壞全團 : 把這等惡事視為平常，自高自大，並不哀痛 : 說實在話蠻可悲的，看了都覺得難過， : 希望主親自管教散播這種言論的人 : 得救之人不該拿主耶穌的救恩，來護航犯姦淫的再婚行為 : 得救之人不該拿主耶穌的救恩，來護航犯姦淫的再婚行為 : 得救之人不該拿主耶穌的救恩，來護航犯姦淫的再婚行為 : 很重要所以我說三次 : 那些想說我是律法主義的人，先看看耶穌是怎麼說的 : 主張因信稱義的保羅又是怎麼說的吧！ eno有些觀念是很好的。神的話不可打折 犯姦淫就是犯姦淫。 不過有些觀點「個人」認為有討論空間 1.再婚是「持續」犯姦淫 我舉個例子，把別人手砍斷了 他手永遠好不了，你是否就持續犯罪呢 同理殺人者也是。 我認為罪行是發生的當下。 再婚的當下，破壞了一的見證 但之後又離婚，不也是再破壞一次。 2.濫用救恩 如同大衛的例子。 但也不要以為犯罪再悔改就好 大衛雖然被赦免，但懲罰絕對不小 兒子死了，女兒被姦淫，刀劍不離開以色列。兒子上了父親的床榻。兒子追殺父親 總之，這不是一件，我佔了便宜再悔改 這麼「划算」的事。 3.再婚是否等同收繼母 我認為是不等同。 繼母問題，牽涉另一層「亂倫」 現實中是這樣，如果有 「違非作歹」的肢體，我們總要規勸 有些「太誇張」(收繼母)又不悔改的 自然要有分別，因為教會本是屬神的地方 也是「見證」 4.無論是怎樣的罪，只要真心悔改 都該接納。 我實在告訴你們，人一切的罪和褻瀆，無論是褻瀆甚麼，都能得赦免； 馬可福音 3:28 然而有些當下的罪行，後來處理是很麻煩的。 所以最好就是一開始就有正確的教導 不要婚前性行為，不要離婚。 然而這些事還是一再有人過犯 一是教會站住立場。正確原則不變。 二是帶這些人悔改，再次轉向主。 三是忘記背後，努力面前。 四是神仍有祂公義的手。 接下來更深入一點，探討屬靈意義 夫妻是作為基督與教會的豫表。 淫亂的真實含義，是在神以外 有所愛慕的。 所以一面來說。我們人人都是淫婦 請看何西阿書， 神的心聲： 耶和華初次與何西阿說話，對他說，你去娶淫婦為妻，也收那從淫亂所生的兒女，因為這 地大行淫亂，離棄耶和華。 何西阿書 1:2 然而，神還是愛我們... 耶和華對我說，你再去愛一個婦人，就是為她友伴所愛、卻又犯姦淫的，好像以色列人， 雖然轉向別神，喜愛葡萄餅，耶和華還是愛他們。 何西阿書 3:1 神要的是我們再轉向祂 以色列阿，你要歸向耶和華你的神；你是因自己的罪孽絆跌了。 何西阿書 14:1 當帶著禱告的話歸向耶和華，對祂說，求你赦免一切罪孽，恩慈的收納我們；這樣，我們 就把嘴脣的祭，如同牛犢獻上。 何西阿書 14:2 而神也必赦免 我必醫治他們的背道，甘心愛他們；因為我的怒氣已從他們轉消。 何西阿書 14:4 這就是我們寶愛的一位神 雖然我們背道，然而祂仍愛，仍盼望我們 轉向祂。 我也是在軟弱中的人，心常常愛慕別的 勝過愛神。這需要神的憐憫和不斷悔改 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.183.11 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1460515136.A.DB4.html 召會並沒有特別教導同性婚姻 因為前一步，同性性行為就是一個大罪了 以我個人看法， 同性婚姻跟收後母一樣，都是特重的 這樣的婚姻在神眼中根本不能稱為婚姻 更無論後述。 這問題，就好象，如果有人 娶了偶像(木頭刻的)是否悔改後可以 繼續跟偶像再一起。 1.真悔改，就應該離開得罪神的同性關係 2.這根本不構成真正婚姻，自然也無離婚 問題。 ※ 編輯: outra (180.217.183.11), 04/13/2016 11:56:36 這問題，你應該可以自己回答，聖經中罪是否有輕重之分？ 就可以繼續犯姦淫「x」 再婚後悔改但沒離婚是否仍處於犯姦淫狀態「？」個人認為非 理由就是大衛的例子。 不如回到源頭 ，為何再婚犯姦淫 因為破壞基督與教會的見證 破壞「一」的見證 而偶像，男男，無論如何都與一的見證 無關。 以下有些超展開，姑且探討，個人見解 配偶犯姦淫，這是唯一合法離婚的理由 可見犯姦淫「解除一」(這是罪) 罪歸犯的那方。 而你在有老婆的情況(雖然離婚，神仍視為一) 再婚「犯姦淫」解除一，照樣 罪歸犯罪的人。 這時原先兩人已經非「一」了 本來的老婆也自由了。 但新的兩人又重新有個一的連結 也就是真正的罪,是解除那個一， 所以這是我認為 並非持續犯罪的原因 所以同性如何與這一無關，不能並論 很重要再強調，「個人」見解 ※ 編輯: outra (180.217.183.11), 04/13/2016 12:25:19