作者eno4022 (eno)
看板Christianity
標題[討論] 教會該幫再婚人士證婚嗎？
時間Mon Apr 11 09:27:15 2016
看到某a釣天主教徒，忽然覺得這個議題也值得討論一下
馬太
19:9
我告訴你們，凡休妻另娶的，若不是為淫亂的緣故，就是犯姦淫了；
有人娶那被休的婦人，也是犯姦淫了。
馬可
10:11 耶穌對他們說：「凡休妻另娶的，就是犯姦淫，辜負他的妻子；
10:12 妻子若離棄丈夫另嫁，也是犯姦淫了。」
路加
16:18 凡休妻另娶的就是犯姦淫；娶被休之妻的也是犯姦淫。
這是耶穌親口說的教導，四卷福音書有三卷都有這個教導
要我說的話，"再婚就是犯姦淫"這個訓誡
比後來的保羅所說的"神不喜悅同性性行為"還明確
那麼如果今天有教友要二度結婚，
教會、牧師應該要幫他們證婚嗎？
我們應該會給他們祝福嗎？還是該把他們趕出教會？
不知道大家的意見是如何，歡迎分享
--
談這個我就忽然想到我以前教會的神奇案例
牧師跟神學生外遇，後來跟身為傳道的妻子離婚後，他人也離開教會
結果女傳道繼續帶教會，最後跟自己帶的會友結婚了
比八點檔還精彩，只可惜我在離婚那個階段就離開教會了，
沒親眼見證再婚這個階段，有點小遺憾 =w=
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.25.16
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1460338040.A.4A3.html
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 04/11/2016 10:03:12
1F：推 Sylvaine: 問個問題，如果是因為家暴離婚後再婚也算犯姦淫嗎......04/11 10:12
2F：→ Sylvaine: 還是經文裡的犯姦淫指的是婚姻中的男女，純粹因不愛原配04/11 10:16
3F：→ Sylvaine: 而跟原配離婚後，再與其他對象結婚呢？04/11 10:16
請問耶穌這個教導有除外條款嗎？還是他有哪裡講得不夠清楚呢？
而且耶穌沒說離婚不行喔不要混淆焦點，他是說休妻另娶或娶被休之人就是犯姦淫
4F：→ outra: 馬太19：6,離婚是不行的04/11 10:25
馬太
19:7 法利賽人問他：「那麼，為甚麼摩西給我們一條誡命，說丈夫給妻子一張休書就
可以休棄她呢？」
19:8 耶穌回答：「摩西准許你們休妻，是因為你們心腸太硬；但在創世之初並不是這
樣的。
其實這裡我覺得很微妙，神的意思、摩西的意思跟人的意思有所衝突
但是耶穌也沒有否定摩西關於休妻的律法，只是說神起初的心意不是這樣
所以這就可以推導出人結婚後一定不可以離婚嗎？對此我持保留態度
太過堅持人結婚後一定不可以離婚，我認為反倒陷入律法主義
5F：→ outra: 林前7：10,11保羅說這是主說的04/11 10:35
7:10,11
對於已經結婚的人，我也有所吩咐；其實不是我的意思，而是主的命令：妻子不
可離開丈夫，
要是離開了，就不可再嫁；不然，她必須再跟丈夫和好。丈夫也不
可離棄妻子。
保羅有說一定不可離婚？話說我幹嘛跟你扯這麼多，都離題了唉
你這麼喜歡談離婚麻煩另開標題，我只想談再婚這一塊
6F：→ outra: 1.原則很明顯是不可離婚(除了聖經說的特殊情形)04/11 10:40
7F：→ outra: 2.有些情況被迫離婚，也不可再，否則就是淫亂04/11 10:41
8F：→ outra: 你標色的，正是現實可能發生的，信主前離婚，信主後當盡量 04/11 10:42
9F：→ outra: 復合，或是其他狀況04/11 10:42
10F：→ outra: 或是你的配偶硬要給你離婚，這裡希望你別再另找04/11 10:43
11F：→ outra: 不是我喜歡談，是看你說「耶穌沒說」這真理未免誤導人 04/11 10:44
12F：→ outra: 話說我也不是跟你說的，我是打給別人看避免有人被誤導04/11 10:45
神不樂見夫妻分開，但有到構成犯罪偏離義路的程度嗎？
你若要拿這個來恐嚇想離婚的弟兄姊妹說耶穌不准人離婚，離婚是犯罪上帝會生氣
將來你們二個不能得救，不悔改復婚鐵定會下地獄，顯然你證據力還不夠
我覺得你才是誤導人
13F：推 come: 讀一下前後文就知道,太19:9是在說明神國最高的原則04/11 10:57
所以離婚是犯罪嗎？離婚後不悔改復婚會下地獄嗎？
既然召會連最高原則四個字都拿出來了，這問題不難答吧？
14F：→ come: 耶穌說明這原則時是在回答法利賽人04/11 10:57
15F：→ come: 教會不應該用最高的標準強迫套在每個人身上04/11 10:58
16F：→ come: 最高的標準只有部分有恩賜的人能達到 04/11 10:59
17F：→ come: 就算犯罪又怎樣? 犯罪就一定會下地獄? 地獄在哪? 04/11 11:00
不要用問題回答問題，召會就這點水準？正面回答很難嗎？
18F：→ come: 神國度的原則不是用律法綁人的04/11 11:00
19F：→ come: 是用恩典與福音提升人的層次04/11 11:00
20F：→ come: 已經正面回答你了04/11 11:01
21F：→ outra: 從頭到尾沒人說你離婚就下地獄，這腦補也太嚴重04/11 11:01
呵呵，好笑，耶穌的話還可以打折的？
召會如果認為耶穌跟保羅有說不可離婚，那離婚自然是罪(偏離義路)
如果不牽扯到罪與義，要不然你們召會憑什麼干涉別人要不要離婚？吃飽太閒嗎？
22F：→ come: 地獄也是他腦補出來的 地獄到底是什麼 ?04/11 11:02
啟示錄回去多唸幾遍吧，還是非得講火湖你才懂？可憐
23F：推 come: 有些召會不幫離婚的人重婚辦結婚聚會, 不是因為那人犯罪04/11 11:06
24F：→ come: 只是不願意讓大家覺得標準降低了04/11 11:06
25F：→ outra: 聖經中白紙黑字寫清楚，這不合神心意 04/11 11:07
所以堅持要分開的男女是不是他們離婚了就是犯罪(偏離義路)啊？
你們召會為什麼一直閃關鍵問題呢？
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 04/11/2016 11:09:44
26F：→ come: 召會絕對不會跟你說 你不能怎樣怎樣不然就會下地獄04/11 11:08
27F：→ outra: 你的回答曝露你連救恩是什麼都不清楚。04/11 11:09
28F：→ outra: 你認為基督徒犯罪就會下地獄？04/11 11:09
29F：→ outra: 完全沒閃避阿，倒是你的風格，非要跟別人吵架才舒心嗎04/11 11:10
30F：推 come: 召會中很少看到在召會中離婚的 我呆十幾年沒見過 04/11 11:11
==============================================================================
31F：→ outra: 是犯罪沒錯啊，你會不會連什麼是罪都不知道呢04/11 11:11
謝謝，我相信大家都聽到了
所以召會不認為另娶(再婚)才算犯罪，而是在休妻(離婚)(分開)這個階段就是犯罪了
==============================================================================
32F：→ come: 但是遇到很多離婚好幾次的來召會04/11 11:11
33F：→ come: 推文容易模糊焦點04/11 11:12
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 04/11/2016 11:15:43
34F：→ outra: 個人在這清楚的說，基督徒在非淫亂下離婚，是不合神心意的 04/11 11:17
35F：→ outra: 行為。是一種罪行。但這跟下地獄沒關系。因為救恩是永遠的04/11 11:17
36F：推 come: 推 outra04/11 11:19
37F：→ sCHb68: 講個原則，但在應用上有困難需要智慧。04/11 11:50
38F：→ sCHb68: 非配偶淫亂或死亡離婚者，再婚不符合神的心意，04/11 11:50
39F：→ sCHb68: 所以牧師不予證婚以及不可在教會中結婚，但仍可再婚。 04/11 11:50
40F：→ sCHb68: 強調：不符合神的心意即是罪，04/11 11:54
41F：→ sCHb68: 以杜絕任何狂妄之人曲解。04/11 11:54
42F：→ eno4022: 犯姦淫者需要趕出教會嗎？顯然再婚是一個持續性04/11 12:10
43F：→ eno4022: 犯罪的狀態，這種情形不解除結婚狀態是否有悔改04/11 12:11
44F：→ eno4022: 被神接受的可能？04/11 12:11
45F：→ eno4022: 還是可以用召會口吻說雖然你再婚是犯姦淫沒錯，04/11 12:13
46F：→ eno4022: 但沒關係救恩是永遠的，你晚上就放心(被)督就對了？04/11 12:13
47F：推 Sylvaine: e大我的問題其實是夫妻關係結束後的再婚呀......不結束 04/11 12:32
48F：→ Sylvaine: 婚姻關係的再婚不就是娶二房？@@ 04/11 12:32
49F：→ eno4022: 您說的是，是我看錯您的意思，抱歉04/11 12:34
50F：→ sCHb68: 其實未婚生子的案例也是，04/11 14:26
51F：→ sCHb68: 這孩子永遠是在雙方未婚的情況下生的，不可改變的事實。 04/11 14:26
以叛國為例，只要當事人還沒被抓，仍然待在敵國生活，就持續是處於叛國的狀態
再婚也是，只要再婚的二人沒有解除婚姻關係，就持續是處在犯姦淫的狀態中
但未婚生子應該不是這樣解，孩子只是姦淫下的一個產物，
生下孩子不等同於持續處於淫亂狀態，我想關鍵應該是在於未婚
未婚卻發生性行為這點才是罪，生子並不是
所以你舉的例子應該這樣問，
如果未婚生子後卻仍然不結婚，依然選擇繼續維持婚前性關係
那麼當事人這種狀態下的悔改是否有效？
52F：推 untilnow: 你不是在4/11晚上才解除禁言嗎?04/11 14:44
靠，我算錯日子，一直記成昨晚就解桶....
好吧，那我13號以後再發回文，補一天的水桶 orz
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 04/11/2016 14:49:55
53F：→ sCHb68: 有哪一種罪是基督的救贖無法赦免的？04/11 16:00
54F：→ sCHb68: 基督徒因著福音救贖之恩得以稱義且成義，04/11 16:01
55F：→ sCHb68: 不是因「不犯淫亂稱義」、因「不犯姦淫稱義」。04/11 16:01
56F：→ sCHb68: 這是個原則，若不持守只是一種道德主義式的基督教罷了。 04/11 16:01
57F：→ sCHb68: 當然若只要稱義不要成聖，那也只是一種放縱主義式的基督 04/11 16:03
58F：→ sCHb68: 教罷了。04/11 16:03
你這樣說真的很有趣，既然我們都知道耶穌的教導
那明知道再婚是犯姦淫還去做，你覺得上帝會說
沒關係你先督再說，婚後再悔改就好？？
耶穌的寶血能塗抹一切罪過，跟明知道是罪卻還去做
這完全是二碼子事。你不能因為耶穌的愛無止盡
就說沒關係，我們不需要那麼道德主義/教條主義
行就行，不行就不行
耶穌的話既然很明確，就請不要羞辱救恩
拿救恩來為再婚(犯姦淫)解套
59F：→ outra: 其實聖經中就有很好的例子了，就是大衛娶拔示巴。04/11 17:11
60F：→ outra: 這個婚姻起頭是罪，但大衛悔改後，並不需要解除婚姻04/11 17:41
貪圖鄰舍的妻子是甘犯十誡
說實在我也無法理解為何大衛沒有解除婚姻關係
如果大衛這樣ok，那是否我貪圖鄰舍的房子土地
我把對方殺了，把土地接收過來，事後悔改了
也不需要解除佔有的狀態？
61F：推 angke: 那是因為拔示巴的丈夫已經死了，如果烏利亞還活著，拔示巴 04/11 20:27
62F：→ angke: 還是要回到丈夫烏利亞那邊 04/11 20:28
63F：→ angke: sCHb68 所以你支持教會替再婚的教徒證婚，我回了一篇文回你04/11 20:29
64F：推 angke: eno4022 奇怪你多次被檢舉人身攻擊，為什麼從沒看到你悔改04/11 20:51
65F：→ angke: 向被你人身攻擊的對象道歉?04/11 20:52
66F：→ angke: 以西結書提到要得到神的赦免必須還人的當頭和所搶奪的、04/11 20:53
67F：→ angke: 也就是必須向犯錯的受害者道歉並作彌補，保羅教徒就是不信04/11 20:54
68F：→ angke: 神的話，所以許多教徒犯錯也不知道要向受害者道歉04/11 20:55
69F：推 windcanblow: 核心問題是在選擇作為理解聖經或是遵奉教條的基督徒04/11 22:12
70F：推 auron4041: 要看情況耶 外遇的我沒看過 倒是妻子過世五六年後有04/12 17:33
71F：→ auron4041: 在教會再婚04/12 17:33
72F：推 come: 推angke: 烏利亞死了 烏利亞死了 烏利亞死了04/12 17:56
73F：→ come: 標準的法利賽人04/12 17:57
74F：推 Sylvaine: 正因如此，大衛才千方百計要烏利亞死吧？=v=04/12 23:39
75F：推 Sylvaine: 大衛跟拔示巴的婚姻應該不能算是神所中悅的吧？僅管大04/12 23:43
76F：→ Sylvaine: 衛悔改了，但卻也為自己家族埋下後患=v=04/12 23:43
一想到耶穌是從這一脈出來就覺得詭異
死一個無辜的孩子，居然這事就算完了
然後生出個所羅門還能繼承王位
真的不知道該說啥
照律法拔示巴跟大衛早該用石頭打死了
只能說人家跟上帝關係夠鐵，我們不能跟人家比
※ 編輯: eno4022 (36.233.79.100), 04/13/2016 00:31:16