作者eno4022 (eno)
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标题[讨论] 教会该帮再婚人士证婚吗？
时间Mon Apr 11 09:27:15 2016
看到某a钓天主教徒，忽然觉得这个议题也值得讨论一下
马太
19:9
我告诉你们，凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了；
有人娶那被休的妇人，也是犯奸淫了。
马可
10:11 耶稣对他们说：「凡休妻另娶的，就是犯奸淫，辜负他的妻子；
10:12 妻子若离弃丈夫另嫁，也是犯奸淫了。」
路加
16:18 凡休妻另娶的就是犯奸淫；娶被休之妻的也是犯奸淫。
这是耶稣亲口说的教导，四卷福音书有三卷都有这个教导
要我说的话，"再婚就是犯奸淫"这个训诫
比後来的保罗所说的"神不喜悦同性性行为"还明确
那麽如果今天有教友要二度结婚，
教会、牧师应该要帮他们证婚吗？
我们应该会给他们祝福吗？还是该把他们赶出教会？
不知道大家的意见是如何，欢迎分享
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谈这个我就忽然想到我以前教会的神奇案例
牧师跟神学生外遇，後来跟身为传道的妻子离婚後，他人也离开教会
结果女传道继续带教会，最後跟自己带的会友结婚了
比八点档还精彩，只可惜我在离婚那个阶段就离开教会了，
没亲眼见证再婚这个阶段，有点小遗憾 =w=
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.130.25.16
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※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 04/11/2016 10:03:12
1F：推 Sylvaine: 问个问题，如果是因为家暴离婚後再婚也算犯奸淫吗......04/11 10:12
2F：→ Sylvaine: 还是经文里的犯奸淫指的是婚姻中的男女，纯粹因不爱原配04/11 10:16
3F：→ Sylvaine: 而跟原配离婚後，再与其他对象结婚呢？04/11 10:16
请问耶稣这个教导有除外条款吗？还是他有哪里讲得不够清楚呢？
而且耶稣没说离婚不行喔不要混淆焦点，他是说休妻另娶或娶被休之人就是犯奸淫
4F：→ outra: 马太19：6,离婚是不行的04/11 10:25
马太
19:7 法利赛人问他：「那麽，为甚麽摩西给我们一条诫命，说丈夫给妻子一张休书就
可以休弃她呢？」
19:8 耶稣回答：「摩西准许你们休妻，是因为你们心肠太硬；但在创世之初并不是这
样的。
其实这里我觉得很微妙，神的意思、摩西的意思跟人的意思有所冲突
但是耶稣也没有否定摩西关於休妻的律法，只是说神起初的心意不是这样
所以这就可以推导出人结婚後一定不可以离婚吗？对此我持保留态度
太过坚持人结婚後一定不可以离婚，我认为反倒陷入律法主义
5F：→ outra: 林前7：10,11保罗说这是主说的04/11 10:35
7:10,11
对於已经结婚的人，我也有所吩咐；其实不是我的意思，而是主的命令：妻子不
可离开丈夫，
要是离开了，就不可再嫁；不然，她必须再跟丈夫和好。丈夫也不
可离弃妻子。
保罗有说一定不可离婚？话说我干嘛跟你扯这麽多，都离题了唉
你这麽喜欢谈离婚麻烦另开标题，我只想谈再婚这一块
6F：→ outra: 1.原则很明显是不可离婚(除了圣经说的特殊情形)04/11 10:40
7F：→ outra: 2.有些情况被迫离婚，也不可再，否则就是淫乱04/11 10:41
8F：→ outra: 你标色的，正是现实可能发生的，信主前离婚，信主後当尽量 04/11 10:42
9F：→ outra: 复合，或是其他状况04/11 10:42
10F：→ outra: 或是你的配偶硬要给你离婚，这里希望你别再另找04/11 10:43
11F：→ outra: 不是我喜欢谈，是看你说「耶稣没说」这真理未免误导人 04/11 10:44
12F：→ outra: 话说我也不是跟你说的，我是打给别人看避免有人被误导04/11 10:45
神不乐见夫妻分开，但有到构成犯罪偏离义路的程度吗？
你若要拿这个来恐吓想离婚的弟兄姊妹说耶稣不准人离婚，离婚是犯罪上帝会生气
将来你们二个不能得救，不悔改复婚铁定会下地狱，显然你证据力还不够
我觉得你才是误导人
13F：推 come: 读一下前後文就知道,太19:9是在说明神国最高的原则04/11 10:57
所以离婚是犯罪吗？离婚後不悔改复婚会下地狱吗？
既然召会连最高原则四个字都拿出来了，这问题不难答吧？
14F：→ come: 耶稣说明这原则时是在回答法利赛人04/11 10:57
15F：→ come: 教会不应该用最高的标准强迫套在每个人身上04/11 10:58
16F：→ come: 最高的标准只有部分有恩赐的人能达到 04/11 10:59
17F：→ come: 就算犯罪又怎样? 犯罪就一定会下地狱? 地狱在哪? 04/11 11:00
不要用问题回答问题，召会就这点水准？正面回答很难吗？
18F：→ come: 神国度的原则不是用律法绑人的04/11 11:00
19F：→ come: 是用恩典与福音提升人的层次04/11 11:00
20F：→ come: 已经正面回答你了04/11 11:01
21F：→ outra: 从头到尾没人说你离婚就下地狱，这脑补也太严重04/11 11:01
呵呵，好笑，耶稣的话还可以打折的？
召会如果认为耶稣跟保罗有说不可离婚，那离婚自然是罪(偏离义路)
如果不牵扯到罪与义，要不然你们召会凭什麽干涉别人要不要离婚？吃饱太闲吗？
22F：→ come: 地狱也是他脑补出来的 地狱到底是什麽 ?04/11 11:02
启示录回去多念几遍吧，还是非得讲火湖你才懂？可怜
23F：推 come: 有些召会不帮离婚的人重婚办结婚聚会, 不是因为那人犯罪04/11 11:06
24F：→ come: 只是不愿意让大家觉得标准降低了04/11 11:06
25F：→ outra: 圣经中白纸黑字写清楚，这不合神心意 04/11 11:07
所以坚持要分开的男女是不是他们离婚了就是犯罪(偏离义路)啊？
你们召会为什麽一直闪关键问题呢？
※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 04/11/2016 11:09:44
26F：→ come: 召会绝对不会跟你说 你不能怎样怎样不然就会下地狱04/11 11:08
27F：→ outra: 你的回答曝露你连救恩是什麽都不清楚。04/11 11:09
28F：→ outra: 你认为基督徒犯罪就会下地狱？04/11 11:09
29F：→ outra: 完全没闪避阿，倒是你的风格，非要跟别人吵架才舒心吗04/11 11:10
30F：推 come: 召会中很少看到在召会中离婚的 我呆十几年没见过 04/11 11:11
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31F：→ outra: 是犯罪没错啊，你会不会连什麽是罪都不知道呢04/11 11:11
谢谢，我相信大家都听到了
所以召会不认为另娶(再婚)才算犯罪，而是在休妻(离婚)(分开)这个阶段就是犯罪了
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32F：→ come: 但是遇到很多离婚好几次的来召会04/11 11:11
33F：→ come: 推文容易模糊焦点04/11 11:12
※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 04/11/2016 11:15:43
34F：→ outra: 个人在这清楚的说，基督徒在非淫乱下离婚，是不合神心意的 04/11 11:17
35F：→ outra: 行为。是一种罪行。但这跟下地狱没关系。因为救恩是永远的04/11 11:17
36F：推 come: 推 outra04/11 11:19
37F：→ sCHb68: 讲个原则，但在应用上有困难需要智慧。04/11 11:50
38F：→ sCHb68: 非配偶淫乱或死亡离婚者，再婚不符合神的心意，04/11 11:50
39F：→ sCHb68: 所以牧师不予证婚以及不可在教会中结婚，但仍可再婚。 04/11 11:50
40F：→ sCHb68: 强调：不符合神的心意即是罪，04/11 11:54
41F：→ sCHb68: 以杜绝任何狂妄之人曲解。04/11 11:54
42F：→ eno4022: 犯奸淫者需要赶出教会吗？显然再婚是一个持续性04/11 12:10
43F：→ eno4022: 犯罪的状态，这种情形不解除结婚状态是否有悔改04/11 12:11
44F：→ eno4022: 被神接受的可能？04/11 12:11
45F：→ eno4022: 还是可以用召会口吻说虽然你再婚是犯奸淫没错，04/11 12:13
46F：→ eno4022: 但没关系救恩是永远的，你晚上就放心(被)督就对了？04/11 12:13
47F：推 Sylvaine: e大我的问题其实是夫妻关系结束後的再婚呀......不结束 04/11 12:32
48F：→ Sylvaine: 婚姻关系的再婚不就是娶二房？@@ 04/11 12:32
49F：→ eno4022: 您说的是，是我看错您的意思，抱歉04/11 12:34
50F：→ sCHb68: 其实未婚生子的案例也是，04/11 14:26
51F：→ sCHb68: 这孩子永远是在双方未婚的情况下生的，不可改变的事实。 04/11 14:26
以叛国为例，只要当事人还没被抓，仍然待在敌国生活，就持续是处於叛国的状态
再婚也是，只要再婚的二人没有解除婚姻关系，就持续是处在犯奸淫的状态中
但未婚生子应该不是这样解，孩子只是奸淫下的一个产物，
生下孩子不等同於持续处於淫乱状态，我想关键应该是在於未婚
未婚却发生性行为这点才是罪，生子并不是
所以你举的例子应该这样问，
如果未婚生子後却仍然不结婚，依然选择继续维持婚前性关系
那麽当事人这种状态下的悔改是否有效？
52F：推 untilnow: 你不是在4/11晚上才解除禁言吗?04/11 14:44
靠，我算错日子，一直记成昨晚就解桶....
好吧，那我13号以後再发回文，补一天的水桶 orz
※ 编辑: eno4022 (140.130.25.16), 04/11/2016 14:49:55
53F：→ sCHb68: 有哪一种罪是基督的救赎无法赦免的？04/11 16:00
54F：→ sCHb68: 基督徒因着福音救赎之恩得以称义且成义，04/11 16:01
55F：→ sCHb68: 不是因「不犯淫乱称义」、因「不犯奸淫称义」。04/11 16:01
56F：→ sCHb68: 这是个原则，若不持守只是一种道德主义式的基督教罢了。 04/11 16:01
57F：→ sCHb68: 当然若只要称义不要成圣，那也只是一种放纵主义式的基督 04/11 16:03
58F：→ sCHb68: 教罢了。04/11 16:03
你这样说真的很有趣，既然我们都知道耶稣的教导
那明知道再婚是犯奸淫还去做，你觉得上帝会说
没关系你先督再说，婚後再悔改就好？？
耶稣的宝血能涂抹一切罪过，跟明知道是罪却还去做
这完全是二码子事。你不能因为耶稣的爱无止尽
就说没关系，我们不需要那麽道德主义/教条主义
行就行，不行就不行
耶稣的话既然很明确，就请不要羞辱救恩
拿救恩来为再婚(犯奸淫)解套
59F：→ outra: 其实圣经中就有很好的例子了，就是大卫娶拔示巴。04/11 17:11
60F：→ outra: 这个婚姻起头是罪，但大卫悔改後，并不需要解除婚姻04/11 17:41
贪图邻舍的妻子是甘犯十诫
说实在我也无法理解为何大卫没有解除婚姻关系
如果大卫这样ok，那是否我贪图邻舍的房子土地
我把对方杀了，把土地接收过来，事後悔改了
也不需要解除占有的状态？
61F：推 angke: 那是因为拔示巴的丈夫已经死了，如果乌利亚还活着，拔示巴 04/11 20:27
62F：→ angke: 还是要回到丈夫乌利亚那边 04/11 20:28
63F：→ angke: sCHb68 所以你支持教会替再婚的教徒证婚，我回了一篇文回你04/11 20:29
64F：推 angke: eno4022 奇怪你多次被检举人身攻击，为什麽从没看到你悔改04/11 20:51
65F：→ angke: 向被你人身攻击的对象道歉?04/11 20:52
66F：→ angke: 以西结书提到要得到神的赦免必须还人的当头和所抢夺的、04/11 20:53
67F：→ angke: 也就是必须向犯错的受害者道歉并作弥补，保罗教徒就是不信04/11 20:54
68F：→ angke: 神的话，所以许多教徒犯错也不知道要向受害者道歉04/11 20:55
69F：推 windcanblow: 核心问题是在选择作为理解圣经或是遵奉教条的基督徒04/11 22:12
70F：推 auron4041: 要看情况耶 外遇的我没看过 倒是妻子过世五六年後有04/12 17:33
71F：→ auron4041: 在教会再婚04/12 17:33
72F：推 come: 推angke: 乌利亚死了 乌利亚死了 乌利亚死了04/12 17:56
73F：→ come: 标准的法利赛人04/12 17:57
74F：推 Sylvaine: 正因如此，大卫才千方百计要乌利亚死吧？=v=04/12 23:39
75F：推 Sylvaine: 大卫跟拔示巴的婚姻应该不能算是神所中悦的吧？仅管大04/12 23:43
76F：→ Sylvaine: 卫悔改了，但却也为自己家族埋下後患=v=04/12 23:43
一想到耶稣是从这一脉出来就觉得诡异
死一个无辜的孩子，居然这事就算完了
然後生出个所罗门还能继承王位
真的不知道该说啥
照律法拔示巴跟大卫早该用石头打死了
只能说人家跟上帝关系够铁，我们不能跟人家比
※ 编辑: eno4022 (36.233.79.100), 04/13/2016 00:31:16