作者theologe (表達你我的信仰~)
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標題Re: [問題] 誰把聖經編成一本書的?
時間Sat Apr 9 16:03:21 2016
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E7%B6%93
其實wiki也算蠻清楚的,而且整體關於基督教的資料越來越豐富;
偶而有小錯誤,但google+再看一些參考書+找人討論,應該就可以處理。
提供一個之前我自己整理的小年表(新約部份;舊約的話交給別人吧...):
〈上帝為何揀選雅各而非以掃(注一):聖靈在歷史中&歷史在聖靈中(注二)〉
◎問題意識:
Q1:上帝的子民如何做決定(甚至包含信甚麼!)--信仰規範(i.e.canons、包
含建立及執行此規範的教會體制)為何的議題?
Q2:聖靈如此帶領的可能意義為何--雅各或以掃的議題?
◎課程目標:
學習基督信仰的規範語言或正統概念。
一、初代教會或新約寫作時期
-5~30’s 耶穌及門徒運動、基督信仰原生時期
35 保羅(-3~67)歸信基督
40’s~60’s 保羅書信寫作時期[教會雙中心:耶路撒冷、安提阿]
50’s~90’s 符類福音書、約翰福音、耶路撒冷派書信、其他書信寫作時期
二、90’s~ 使徒教父(初代教會第二代領袖)、教父時期(第三代)開始;
保羅派大獲全勝[雅各或以掃!?]
坡旅甲(69-156殉道;使徒教父;教會史第一位被詳細記載的殉道者;公元
2世紀時士每拿(今土耳其境內伊茲密爾)主教;使徒約翰的門生、愛任紐
的師傅;銜接了使徒時代與教父時代)
馬吉安(110-160)編輯第一部不被大家接受之正典清單(10卷保羅書信+路
加福音...皆經馬吉安刪改);馬吉安主義(新約主義)影響深遠
愛任紐(130-202殉道)的大量著作引用了21卷新約書信;批判馬吉安及諾斯
底派的經書
撒伯流主義或型態論(3世紀到7世紀盛行於羅馬及兩河流域,
特土良強力批判,第二、第六大公會議亦宣告此派之施洗無效)
特土良(150-230)第一位拉丁教父、第一位提出「三位一體」的詞彙[但尚
不成熟];列出22卷
穆拉多利經目(Muratorian Canon,175年,羅馬教會使用,21卷)
202俄利根(185-254殉道)歸信,希臘教父,是第一個用「新約」來稱呼這
些書卷的人;列出27卷,但表示其中6卷有疑義;並給予三一論初步的基
礎(注三)
孟他努派(2世紀中期至8世紀)強調聖靈會讓此派受感說話(注四),衝擊
當時教會領袖權威
三、正統形成時期(隨著基督教國教化,宗教信念的統一有著政治潛意識在
推動)
312 基督宗教成為羅馬帝國合法宗教之一
313君士坦丁大帝歸信基督;開啟了用大公會議(注五)解決信仰爭議的開
端(注六)
亞歷山大教會的長老亞流(250-336)與主教亞他拿修(298-373)在耶穌神性問
題上爭論
325尼西亞信經原始版[各地教會的代表都支持亞他拿修的主張、亞流被放逐]
亞流派透過政治勢力(君士坦丁支持之)持續壓抑尼西亞派
367亞他拿修第一位提出新約27卷書正典清單
381尼西亞信經加入聖靈神性版[徹底掃除亞流派於正統信仰外--雅各或以
掃!?];確立三中心(羅馬、亞歷山大、安提阿)
386奧古斯丁(354-430)歸信基督;西方/拉丁教會集大成者、成熟的三一論、
救恩論等等
392定為國教
393~419 新約27卷被(西方教會)確立(奧古斯丁參與)(注七)
431亞歷山大派區利羅鬥安提阿派聶斯多流(基督神人二性問題),造成信
仰傳至中東乃至遠東(5~7世紀)[雅各或以掃!?];亞他拿修信經推
定成文時間
451迦克墩信經:基督神人二性問題告一段落[很像回到聶斯多流的說法,
但這時還沒有平反他],但東西教會的爭端開始(西方教會決定採奧古斯
丁等人的神學,將381年尼西亞信經加上「和子」二字)
692 Council in Trullo之canon2(注八);東西教會對於正典的討論告一
段落(注九)
1054東西教會正式分裂
--------------------------------------another story、our story(新教)
1517宗教改革紀念日
=====================================================================
注一:本年表的主要問題意識,請參Q1及Q2;在年表的事件或人物中發生此議
題時,會用標籤標出。對此問題的回應,我的觀點參注二及注九。
注二:思想史或任何歷史,都需要「史觀」(信以致於信!神學很重要!神
學要建基於聖經及聖靈在歷史的軌跡!);歷史沒有科學、客觀這回事....
我的史觀即本文副標題。
注三:“俄利根是第一個用「永恆受生」來解說父與子的關係。《教義史》
指出:「俄利根說「道」(指聖子)有自己的位格,也與父同永,乃是由
於父神永恆的旨意而生。」俄利根提出的「與父同永」,使三位一體教義
有了一個神學基礎。雖然如此,俄利根仍認為「子是小於父的」。「俄利
根不單是認為子在世時是次於聖父,就是在本質上看來也是次於聖父的。
故有時又稱子為第二位神。」俄利根對三位一體的解釋,與現今三位一體
解釋是不同的。”(維基百科)
注四:靈恩運動為何在歐洲(拉丁、希臘文化)無法流行,而在美洲、韓國
(薩滿教)、南島語系原住民、非洲中流行?
注五:天主教和東正教公認的七次Ecumenical Councils大公會議(或稱公
會議、普世公會議、普教會議)如下(路德宗亦接受):
第一次:第一次尼西亞公會議(公元325年)
第二次:第一次君士坦丁堡公會議(公元381年)
第三次:以弗所公會議(公元431年)
第四次:迦克墩公會議(或稱卡爾西頓會議)(公元451年)
第五次:第二次君士坦丁堡公會議(公元553年)
第六次:第三次君士坦丁堡公會議 (公元680年-681年)
第七次:第二次尼西亞公會議(公元787年)
其後只由天主教舉行及接受…(以上參維基百科),
但天主教的大公會議,會部份影響新教或受某些新教教派參考。
注六:「開會決定信仰」聽起來是很大逆不道的事嗎?回到上一講的人言、
神言扯不清的議題,其實教會裡做事情、解決問題時多少會與某種政治精
神相結合,例如長老教會的代議制,我們浸信會的會眾制等等。另外,皇
帝是個精力充沛、熱心的基督徒,又同時是個統管橫跨歐亞非大陸的超級
帝國的管理者;有點像是專業的CEO闖入教會,強力「建議」乃至「改造」
了教會的管理模式。第一位教會史家優西比烏(275-339)幾乎是這位皇帝
的粉絲了;有人稱這段時期為教會的黃金時期,也有人認為是教會逐漸被
擄於巴比倫的過程......。優西比烏擁護俄利根的思想,故雖然沒有走到
亞流派認為耶穌受造的地步,仍認為耶穌小於聖父而反對亞他拿修;或許
正因為如此而影響了皇帝後來對於第一次尼西亞會議的翻案,造成在381
前亞流派與尼西亞派(或亞他拿修的支持者)間互有勝負或成為政治家的
工具。但另一方面,亞他拿修及亞流都同受俄利根影響(皆為亞歷山大學
派),故只能說俄利根思想博大精深,各人取用不同之處。
注七:“尼西亞會議(Nicaea 325)並沒討論正典,到397年迦太基
(Carthage)會議,才制訂了正典,它 只歸納了教會的共識,不是完全
一致的看法。正典的形成是一個過程;是一個歷史的問題,不是聖經的
問題。初代教會顯然地重視道成肉身的道,勝於書之為文的道。”(林皙
陽,2006,
http://www.sekiong.net/ASS-CH/CH12.htm)
注八:See Whose Bible Is It?(Pelikan, 2005), p.117。該條文可參
http://www.newadvent.org/fathers/3814.htm,但我看半天沒看出所以然。
注九:“值得注意的是,以敘利亞為代表的東方教會,他們現有的正典缺少
了彼得後書、約翰貳書、參書、猶大書和啟示錄 4 卷;而衣索匹亞的教
會,他們的正典除了 27 卷外,還多了 8 卷有關教會秩序方面的書卷。”
(見梁望惠成主教材,
http://bible.fhl.net/bible_teach/)
對此現象,我的解釋是,每個地區有不同的文化或宗教底蘊--希臘的、
猶太的、拉丁的、波斯的、印度的、儒家圈的、多元浮誇的(米國)、
薩滿的、......--上帝為他們個別預備不同的神學進路。「希臘人求智
慧、猶太人求神蹟、..」「為了福音的緣故...向甚麼就做甚麼人」
--
それはそれ!!これはこれ!!!
忘記旁邊,努力面前!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.39.8
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1460189008.A.2A6.html
※ 編輯: theologe (106.104.39.8), 04/10/2016 14:10:23
#1N0VqSMV
1F:→ theologe: 可以google"正典 形成 新約 舊約"等關鍵字;新約跟舊約04/04 15:13
2F:→ theologe: 形成正典的過程都不同,而且都頗複雜,是一門大學問.... 04/04 15:14
3F:→ theologe: 而且不同的「史觀」或解釋模式,看這兩段史都有不同看法 04/04 15:15
4F:→ theologe: 正典的形成本身就是神學問題;而對此神學問題的探索會很 04/04 16:40
5F:→ theologe: 直接的影響解經的方法,例如「正典進路」 04/04 16:41
6F:→ theologe: 另外如來源批判、形式批判、編修批判等等,幾乎整個現代04/04 16:42
7F:→ theologe: 聖經學都在處理這個問題XD04/04 16:43
8F:→ theologe: 嗯嗯 經文批判也是基礎之一。04/04 16:43
9F:推 Pietro: 約在充軍巴比倫時期 猶太人急需凝聚族群的契機04/04 16:46
10F:→ Pietro: 因而有將經典集結的需求 是以產生希伯來聖經04/04 16:46
11F:推 theologe: 猶太人的「政治」跟「宗教」是結合在一起的,所以也不能04/04 17:03
12F:→ theologe: 完全化約為政治因素。04/04 17:03
13F:→ kalestorm: 同一本書也不一定就同個人寫的 04/05 16:30
14F:→ kalestorm: 舊約和新約也有不少,不為教會承認的次經 04/05 16:33
15F:→ jksen: 基督教聖經非同時或同人編著。 04/06 01:25
16F:推 auron4041: 所以正式這個版本是甚麼時候誕生的? 04/08 23:20
19F:→ theologe: 請goo"正典 形成 新約 舊約" 可以找到一堆資料 04/09 06:00
21F:→ theologe: 麼糟....次經就是兩約之間的一些著作,其實也是有參考價 04/09 06:17
22F:→ theologe: 值的....以上是關於「選擇」哪些經卷的問題,397當然是 04/09 06:18
23F:→ theologe: 一個段落,但後續其實又為了幾卷書要不要選進來吵不休 04/09 06:19
24F:→ theologe: 到了7世紀左右稍微休止,反正東西教會、各古教會小傳統( 04/09 06:20
25F:→ theologe: 如敘利亞、埃及等)各堅持各的。直到改教時又吵起來,然 04/09 06:21
26F:→ theologe: 後又穩定下來...。但無論如何,主要的經卷是差不多,不 04/09 06:22
27F:→ theologe: 同的經卷部份若願意也都可以去找來看...再好的經卷,沒 04/09 06:23
28F:→ theologe: 有被讀也無法產生效用,再差的經卷,讀了也會自己判斷04/09 06:23
29F:→ theologe: 或者可以拿出來討論。總之,以上是經卷的選擇問題。至於04/09 06:24
30F:→ theologe: 一些反教者喜歡提的經文被竄改什麼的,那就是「經文批判04/09 06:25
31F:→ theologe: 學」的範圍,簡單說就是要去找各種古抄本來比對,這樣討04/09 06:26
32F:→ theologe: 論才有意義、有根據。04/09 06:27
33F:推 theologe: 回到經卷:舊約37卷應該沒有太大問題,是次經幾卷各派有04/09 06:29
34F:→ theologe: 差異,新教則不接受次經的權威性,頂多當成可參考的讀物04/09 06:30
35F:→ theologe: ;新約27卷大致沒問題,但是一些古教會會差幾卷 04/09 06:31
36F:→ theologe: 相對於舊約比較少信仰權威的是次經;相對於新約則是偽經 04/09 06:33
37F:→ theologe: 排除偽經的原因,主要是有些偽經是屬於靈智派(諾斯底), 04/09 06:34
38F:→ theologe: 就是與正統信仰有顯著差異者,另外就是比較偏單純道德教 04/09 06:35
39F:→ theologe: 訓或是一些軼事傳說,還有就是寫作年份明顯離初代教會太 04/09 06:36
40F:→ theologe: 遠的(初代教會為1世紀,第二代信徒頂多到2世紀...再之 04/09 06:37
41F:→ theologe: 後的作品就比較與新約的性質遙遠了....新約=初代教會對 04/09 06:38
42F:→ theologe: 耶穌基督的見證;或者稱之為「使徒性」的標準。 04/09 06:39
44F:推 theologe: 抱歉,前面寫錯,舊約39卷 04/09 06:42
45F:→ theologe: 前面講397年,主要是新約部份,至於舊約... 04/09 06:43
46F:推 theologe: 舊約很複雜...。先講一般原則,基本的假設是,先有口傳, 04/09 06:46
47F:→ theologe: 再有文傳。所謂口傳,就是父老教導的傳遞,可在一些原住04/09 06:47
48F:→ theologe: 民的傳統中仍能看見。而口傳的精準度有時反而更勝文傳,04/09 06:48
49F:→ theologe: 因為口傳的過程包含一個權威的信仰傳遞的過程,並且是社04/09 06:49
50F:→ theologe: 群性的;相對地,文傳有可能發生抄寫錯誤(參製造耶穌一04/09 06:49
51F:→ theologe: 書提到許多抄寫者在我們今天的標準跟文盲差不多XD),04/09 06:50
52F:→ theologe: (btw,製造耶穌一書就是在介紹新約,特別是福音書的經文04/09 06:51
53F:→ theologe: 批判學或經文鑑別學)04/09 06:51
54F:→ theologe: ,還有,文傳比較屬於「個人」的活動,有時較少了一些信 04/09 06:52
55F:→ theologe: 仰社群的規制,但當然也不是完全沒有,只能說抄本的良莠 04/09 06:53
56F:→ theologe: 不齊,差異頗大,需要專家去花很多時間力氣處理,所以新 04/09 06:54
57F:→ theologe: 約的希臘文原文聖經,是會不斷出新版的,就是因為經文批 04/09 06:55
58F:→ theologe: 判學的工作持續在做,而這些成果也都會影響新版的譯本 04/09 06:56
59F:→ theologe: 但要注意的是,那些「新版」,未必比「舊版」一定準確或 04/09 06:57
60F:→ theologe: 者說讀起來有感覺、有幫助等等,所以一些經典的舊版本, 04/09 06:57
61F:→ theologe: 就跟紅酒一樣,不是越新的才越好,而是各有特色,甚至越 04/09 06:58
62F:→ theologe: 陳越香...總之,老話,讀了有幫助才是真的;沒讀,或者 04/09 06:59
63F:→ theologe: 讀了沒幫助,或沒讀到精髓(信仰裡講「精義」)也沒意義 04/09 07:00
64F:→ theologe: [我前面講到「經典舊版本」,主要是指譯本為主,至於原 04/09 07:05
65F:→ theologe: 文聖經有沒有經典舊版本,如ACDSee2.44XD,那就要問專家了 04/09 07:08
[把另一篇的推文討論合併在一起]
※ 編輯: theologe (106.104.35.111), 01/02/2018 00:28:20