作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [问题] 谁把圣经编成一本书的?
时间Sat Apr 9 16:03:21 2016
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E7%B6%93
其实wiki也算蛮清楚的,而且整体关於基督教的资料越来越丰富;
偶而有小错误,但google+再看一些参考书+找人讨论,应该就可以处理。
提供一个之前我自己整理的小年表(新约部份;旧约的话交给别人吧...):
〈上帝为何拣选雅各而非以扫(注一):圣灵在历史中&历史在圣灵中(注二)〉
◎问题意识:
Q1:上帝的子民如何做决定(甚至包含信甚麽!)--信仰规范(i.e.canons、包
含建立及执行此规范的教会体制)为何的议题?
Q2:圣灵如此带领的可能意义为何--雅各或以扫的议题?
◎课程目标:
学习基督信仰的规范语言或正统概念。
一、初代教会或新约写作时期
-5~30’s 耶稣及门徒运动、基督信仰原生时期
35 保罗(-3~67)归信基督
40’s~60’s 保罗书信写作时期[教会双中心:耶路撒冷、安提阿]
50’s~90’s 符类福音书、约翰福音、耶路撒冷派书信、其他书信写作时期
二、90’s~ 使徒教父(初代教会第二代领袖)、教父时期(第三代)开始;
保罗派大获全胜[雅各或以扫!?]
坡旅甲(69-156殉道;使徒教父;教会史第一位被详细记载的殉道者;公元
2世纪时士每拿(今土耳其境内伊兹密尔)主教;使徒约翰的门生、爱任纽
的师傅;衔接了使徒时代与教父时代)
马吉安(110-160)编辑第一部不被大家接受之正典清单(10卷保罗书信+路
加福音...皆经马吉安删改);马吉安主义(新约主义)影响深远
爱任纽(130-202殉道)的大量着作引用了21卷新约书信;批判马吉安及诺斯
底派的经书
撒伯流主义或型态论(3世纪到7世纪盛行於罗马及两河流域,
特土良强力批判,第二、第六大公会议亦宣告此派之施洗无效)
特土良(150-230)第一位拉丁教父、第一位提出「三位一体」的词汇[但尚
不成熟];列出22卷
穆拉多利经目(Muratorian Canon,175年,罗马教会使用,21卷)
202俄利根(185-254殉道)归信,希腊教父,是第一个用「新约」来称呼这
些书卷的人;列出27卷,但表示其中6卷有疑义;并给予三一论初步的基
础(注三)
孟他努派(2世纪中期至8世纪)强调圣灵会让此派受感说话(注四),冲击
当时教会领袖权威
三、正统形成时期(随着基督教国教化,宗教信念的统一有着政治潜意识在
推动)
312 基督宗教成为罗马帝国合法宗教之一
313君士坦丁大帝归信基督;开启了用大公会议(注五)解决信仰争议的开
端(注六)
亚历山大教会的长老亚流(250-336)与主教亚他拿修(298-373)在耶稣神性问
题上争论
325尼西亚信经原始版[各地教会的代表都支持亚他拿修的主张、亚流被放逐]
亚流派透过政治势力(君士坦丁支持之)持续压抑尼西亚派
367亚他拿修第一位提出新约27卷书正典清单
381尼西亚信经加入圣灵神性版[彻底扫除亚流派於正统信仰外--雅各或以
扫!?];确立三中心(罗马、亚历山大、安提阿)
386奥古斯丁(354-430)归信基督;西方/拉丁教会集大成者、成熟的三一论、
救恩论等等
392定为国教
393~419 新约27卷被(西方教会)确立(奥古斯丁参与)(注七)
431亚历山大派区利罗斗安提阿派聂斯多流(基督神人二性问题),造成信
仰传至中东乃至远东(5~7世纪)[雅各或以扫!?];亚他拿修信经推
定成文时间
451迦克墩信经:基督神人二性问题告一段落[很像回到聂斯多流的说法,
但这时还没有平反他],但东西教会的争端开始(西方教会决定采奥古斯
丁等人的神学,将381年尼西亚信经加上「和子」二字)
692 Council in Trullo之canon2(注八);东西教会对於正典的讨论告一
段落(注九)
1054东西教会正式分裂
--------------------------------------another story、our story(新教)
1517宗教改革纪念日
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注一:本年表的主要问题意识,请参Q1及Q2;在年表的事件或人物中发生此议
题时,会用标签标出。对此问题的回应,我的观点参注二及注九。
注二:思想史或任何历史,都需要「史观」(信以致於信!神学很重要!神
学要建基於圣经及圣灵在历史的轨迹!);历史没有科学、客观这回事....
我的史观即本文副标题。
注三:“俄利根是第一个用「永恒受生」来解说父与子的关系。《教义史》
指出:「俄利根说「道」(指圣子)有自己的位格,也与父同永,乃是由
於父神永恒的旨意而生。」俄利根提出的「与父同永」,使三位一体教义
有了一个神学基础。虽然如此,俄利根仍认为「子是小於父的」。「俄利
根不单是认为子在世时是次於圣父,就是在本质上看来也是次於圣父的。
故有时又称子为第二位神。」俄利根对三位一体的解释,与现今三位一体
解释是不同的。”(维基百科)
注四:灵恩运动为何在欧洲(拉丁、希腊文化)无法流行,而在美洲、韩国
(萨满教)、南岛语系原住民、非洲中流行?
注五:天主教和东正教公认的七次Ecumenical Councils大公会议(或称公
会议、普世公会议、普教会议)如下(路德宗亦接受):
第一次:第一次尼西亚公会议(公元325年)
第二次:第一次君士坦丁堡公会议(公元381年)
第三次:以弗所公会议(公元431年)
第四次:迦克墩公会议(或称卡尔西顿会议)(公元451年)
第五次:第二次君士坦丁堡公会议(公元553年)
第六次:第三次君士坦丁堡公会议 (公元680年-681年)
第七次:第二次尼西亚公会议(公元787年)
其後只由天主教举行及接受…(以上参维基百科),
但天主教的大公会议,会部份影响新教或受某些新教教派参考。
注六:「开会决定信仰」听起来是很大逆不道的事吗?回到上一讲的人言、
神言扯不清的议题,其实教会里做事情、解决问题时多少会与某种政治精
神相结合,例如长老教会的代议制,我们浸信会的会众制等等。另外,皇
帝是个精力充沛、热心的基督徒,又同时是个统管横跨欧亚非大陆的超级
帝国的管理者;有点像是专业的CEO闯入教会,强力「建议」乃至「改造」
了教会的管理模式。第一位教会史家优西比乌(275-339)几乎是这位皇帝
的粉丝了;有人称这段时期为教会的黄金时期,也有人认为是教会逐渐被
掳於巴比伦的过程......。优西比乌拥护俄利根的思想,故虽然没有走到
亚流派认为耶稣受造的地步,仍认为耶稣小於圣父而反对亚他拿修;或许
正因为如此而影响了皇帝後来对於第一次尼西亚会议的翻案,造成在381
前亚流派与尼西亚派(或亚他拿修的支持者)间互有胜负或成为政治家的
工具。但另一方面,亚他拿修及亚流都同受俄利根影响(皆为亚历山大学
派),故只能说俄利根思想博大精深,各人取用不同之处。
注七:“尼西亚会议(Nicaea 325)并没讨论正典,到397年迦太基
(Carthage)会议,才制订了正典,它 只归纳了教会的共识,不是完全
一致的看法。正典的形成是一个过程;是一个历史的问题,不是圣经的
问题。初代教会显然地重视道成肉身的道,胜於书之为文的道。”(林皙
阳,2006,
http://www.sekiong.net/ASS-CH/CH12.htm)
注八:See Whose Bible Is It?(Pelikan, 2005), p.117。该条文可参
http://www.newadvent.org/fathers/3814.htm,但我看半天没看出所以然。
注九:“值得注意的是,以叙利亚为代表的东方教会,他们现有的正典缺少
了彼得後书、约翰贰书、参书、犹大书和启示录 4 卷;而衣索匹亚的教
会,他们的正典除了 27 卷外,还多了 8 卷有关教会秩序方面的书卷。”
(见梁望惠成主教材,
http://bible.fhl.net/bible_teach/)
对此现象,我的解释是,每个地区有不同的文化或宗教底蕴--希腊的、
犹太的、拉丁的、波斯的、印度的、儒家圈的、多元浮夸的(米国)、
萨满的、......--上帝为他们个别预备不同的神学进路。「希腊人求智
慧、犹太人求神蹟、..」「为了福音的缘故...向甚麽就做甚麽人」
--
それはそれ!!これはこれ!!!
忘记旁边,努力面前!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.39.8
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1460189008.A.2A6.html
※ 编辑: theologe (106.104.39.8), 04/10/2016 14:10:23
#1N0VqSMV
1F:→ theologe: 可以google"正典 形成 新约 旧约"等关键字;新约跟旧约04/04 15:13
2F:→ theologe: 形成正典的过程都不同,而且都颇复杂,是一门大学问.... 04/04 15:14
3F:→ theologe: 而且不同的「史观」或解释模式,看这两段史都有不同看法 04/04 15:15
4F:→ theologe: 正典的形成本身就是神学问题;而对此神学问题的探索会很 04/04 16:40
5F:→ theologe: 直接的影响解经的方法,例如「正典进路」 04/04 16:41
6F:→ theologe: 另外如来源批判、形式批判、编修批判等等,几乎整个现代04/04 16:42
7F:→ theologe: 圣经学都在处理这个问题XD04/04 16:43
8F:→ theologe: 嗯嗯 经文批判也是基础之一。04/04 16:43
9F:推 Pietro: 约在充军巴比伦时期 犹太人急需凝聚族群的契机04/04 16:46
10F:→ Pietro: 因而有将经典集结的需求 是以产生希伯来圣经04/04 16:46
11F:推 theologe: 犹太人的「政治」跟「宗教」是结合在一起的,所以也不能04/04 17:03
12F:→ theologe: 完全化约为政治因素。04/04 17:03
13F:→ kalestorm: 同一本书也不一定就同个人写的 04/05 16:30
14F:→ kalestorm: 旧约和新约也有不少,不为教会承认的次经 04/05 16:33
15F:→ jksen: 基督教圣经非同时或同人编着。 04/06 01:25
16F:推 auron4041: 所以正式这个版本是甚麽时候诞生的? 04/08 23:20
19F:→ theologe: 请goo"正典 形成 新约 旧约" 可以找到一堆资料 04/09 06:00
21F:→ theologe: 麽糟....次经就是两约之间的一些着作,其实也是有参考价 04/09 06:17
22F:→ theologe: 值的....以上是关於「选择」哪些经卷的问题,397当然是 04/09 06:18
23F:→ theologe: 一个段落,但後续其实又为了几卷书要不要选进来吵不休 04/09 06:19
24F:→ theologe: 到了7世纪左右稍微休止,反正东西教会、各古教会小传统( 04/09 06:20
25F:→ theologe: 如叙利亚、埃及等)各坚持各的。直到改教时又吵起来,然 04/09 06:21
26F:→ theologe: 後又稳定下来...。但无论如何,主要的经卷是差不多,不 04/09 06:22
27F:→ theologe: 同的经卷部份若愿意也都可以去找来看...再好的经卷,没 04/09 06:23
28F:→ theologe: 有被读也无法产生效用,再差的经卷,读了也会自己判断04/09 06:23
29F:→ theologe: 或者可以拿出来讨论。总之,以上是经卷的选择问题。至於04/09 06:24
30F:→ theologe: 一些反教者喜欢提的经文被窜改什麽的,那就是「经文批判04/09 06:25
31F:→ theologe: 学」的范围,简单说就是要去找各种古抄本来比对,这样讨04/09 06:26
32F:→ theologe: 论才有意义、有根据。04/09 06:27
33F:推 theologe: 回到经卷:旧约37卷应该没有太大问题,是次经几卷各派有04/09 06:29
34F:→ theologe: 差异,新教则不接受次经的权威性,顶多当成可参考的读物04/09 06:30
35F:→ theologe: ;新约27卷大致没问题,但是一些古教会会差几卷 04/09 06:31
36F:→ theologe: 相对於旧约比较少信仰权威的是次经;相对於新约则是伪经 04/09 06:33
37F:→ theologe: 排除伪经的原因,主要是有些伪经是属於灵智派(诺斯底), 04/09 06:34
38F:→ theologe: 就是与正统信仰有显着差异者,另外就是比较偏单纯道德教 04/09 06:35
39F:→ theologe: 训或是一些轶事传说,还有就是写作年份明显离初代教会太 04/09 06:36
40F:→ theologe: 远的(初代教会为1世纪,第二代信徒顶多到2世纪...再之 04/09 06:37
41F:→ theologe: 後的作品就比较与新约的性质遥远了....新约=初代教会对 04/09 06:38
42F:→ theologe: 耶稣基督的见证;或者称之为「使徒性」的标准。 04/09 06:39
44F:推 theologe: 抱歉,前面写错,旧约39卷 04/09 06:42
45F:→ theologe: 前面讲397年,主要是新约部份,至於旧约... 04/09 06:43
46F:推 theologe: 旧约很复杂...。先讲一般原则,基本的假设是,先有口传, 04/09 06:46
47F:→ theologe: 再有文传。所谓口传,就是父老教导的传递,可在一些原住04/09 06:47
48F:→ theologe: 民的传统中仍能看见。而口传的精准度有时反而更胜文传,04/09 06:48
49F:→ theologe: 因为口传的过程包含一个权威的信仰传递的过程,并且是社04/09 06:49
50F:→ theologe: 群性的;相对地,文传有可能发生抄写错误(参制造耶稣一04/09 06:49
51F:→ theologe: 书提到许多抄写者在我们今天的标准跟文盲差不多XD),04/09 06:50
52F:→ theologe: (btw,制造耶稣一书就是在介绍新约,特别是福音书的经文04/09 06:51
53F:→ theologe: 批判学或经文监别学)04/09 06:51
54F:→ theologe: ,还有,文传比较属於「个人」的活动,有时较少了一些信 04/09 06:52
55F:→ theologe: 仰社群的规制,但当然也不是完全没有,只能说抄本的良莠 04/09 06:53
56F:→ theologe: 不齐,差异颇大,需要专家去花很多时间力气处理,所以新 04/09 06:54
57F:→ theologe: 约的希腊文原文圣经,是会不断出新版的,就是因为经文批 04/09 06:55
58F:→ theologe: 判学的工作持续在做,而这些成果也都会影响新版的译本 04/09 06:56
59F:→ theologe: 但要注意的是,那些「新版」,未必比「旧版」一定准确或 04/09 06:57
60F:→ theologe: 者说读起来有感觉、有帮助等等,所以一些经典的旧版本, 04/09 06:57
61F:→ theologe: 就跟红酒一样,不是越新的才越好,而是各有特色,甚至越 04/09 06:58
62F:→ theologe: 陈越香...总之,老话,读了有帮助才是真的;没读,或者 04/09 06:59
63F:→ theologe: 读了没帮助,或没读到精髓(信仰里讲「精义」)也没意义 04/09 07:00
64F:→ theologe: [我前面讲到「经典旧版本」,主要是指译本为主,至於原 04/09 07:05
65F:→ theologe: 文圣经有没有经典旧版本,如ACDSee2.44XD,那就要问专家了 04/09 07:08
[把另一篇的推文讨论合并在一起]
※ 编辑: theologe (106.104.35.111), 01/02/2018 00:28:20