作者emotion32e ()
看板Christianity
標題[問題] 耶穌不會想報復嗎？
時間Sat Mar 12 20:37:51 2016
在網路上聽到一件虛擬的故事，感受很深
古代在雪國販賣人口的情形尤其嚴重
事情發生在一位少女被販賣出去，生了小孩，大雪之中帶著小孩逃回村莊
少女呼著冰冷的手一戶戶敲門請求收容，可是家家戶戶都不願打開門
民眾認為已經吃不飽了，又怕人口販子報復，所以置之不理
最後小孩的哭聲停止了，婦女抱著冰冷的嬰兒屍體化為魔鬼，在大雪停止之前對村民展開
血的報復
這則故事感受尤其深
因為我同樣不能諒解民眾眾多的決定
好比霸凌歧視，很多原因都在取樂
當我受傷時會很想像隻刺蝟一樣刺得所有人都是傷
而所有人也會瘋狂的反擊
所以想請教當年耶穌被不公平審判嘲笑取樂
又受鞭打屈辱，被釘在十字架上
難道不曾一絲想化為魔鬼復仇？
耶穌到底是怎麼想的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.77.246
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1457786273.A.E4E.html
1F：→ taonlys: 路23:34 當下耶穌說：「父啊！赦免他們；因為他們所做的 03/12 20:41
2F：→ taonlys: ，他們不曉得。」 兵丁就拈鬮分他的衣服。 03/12 20:42
他們怎麼會不曉得？再請教又怎能愛萬惡的人類？
※ 編輯: emotion32e (1.163.77.246), 03/12/2016 21:09:40
3F：→ bleem1127: 因為大家都照劇本在演 03/12 21:24
=.= 雖然很像在打槍你們
但是神格化的解釋耶穌會讓你們聽不見他的話語及教育，會與外教人無異
※ 編輯: emotion32e (1.163.5.186), 03/12/2016 21:39:41
4F：→ taonlys: 不曉得我覺得是指不知道耶穌是基督之類的 比較不是像行屍 03/12 21:50
5F：→ taonlys: 走肉那樣不知道自己在鞭打人什麼的 03/12 21:50
6F：→ taonlys: 羅馬書 5:6-8 『因我們還軟弱的時候，基督就按所定的日 03/12 21:53
7F：→ taonlys: 期為罪人死。為義人死，是少有的；為仁人死，或者有敢做 03/12 21:54
8F：→ taonlys: 的。惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，上帝的愛就 03/12 21:54
9F：→ taonlys: 在此向我們顯明了。』 03/12 21:55
10F：→ taonlys: 所以你問『怎麼能愛』的話我覺得答案就是這就是上帝的愛 03/12 21:57
11F：→ taonlys: 上帝也藉著愛罪人顯明祂完全的愛 同時也教導人要效法這樣 03/12 21:57
12F：→ taonlys: 的愛（參考 太5:43-48 『要愛你們的仇敵』） 03/12 21:59
還真的是嚴重的神格化的解釋耶穌了
這樣你們只是將他當成神明一樣敬愛著，但是他的話語及教育反而變成難以由衷的了解
他不是說他是我們的僕人嗎？是指引我們教育我們光明未來的道路
所以請由衷的理解身為人的耶穌想要教育我們什麼，以及想要帶給我們什麼智慧
※ 編輯: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 22:16:22
13F：→ taonlys: 我不懂愛仇敵這麼白話有什麼難以由衷了解的？ 03/12 22:16
14F：→ taonlys: 司提反身為一個人殉道前也是學習耶穌的榜樣講了類似台詞 03/12 22:17
15F：→ taonlys: 上帝對於身為人的我們的期許就是要像天父那樣完全 03/12 22:18
16F：→ taonlys: 除非你認為原諒或饒恕或愛只有上帝做得到 人不可能做到 03/12 22:19
17F：→ taonlys: 不然我很難由衷地理解你的神格化到底是什麼意思 03/12 22:20
18F：→ taonlys: 當然我也相信一切美善都是從上帝來的 人裡面本來只有惡 03/12 22:21
19F：→ taonlys: 不過我不認為你有這樣的思想 所以這個先放在一邊 03/12 22:21
20F：→ taonlys: 還是先說說你為什麼覺得愛和饒恕是神格化的表現 智慧不是 03/12 22:22
21F：→ taonlys: 就是說你所謂的『可教育』和『不可教育的神格化』的分別 03/12 22:23
22F：→ taonlys: 標準到底在哪裡？為什麼愛仇敵是不可被教育的而是神格化? 03/12 22:24
耶穌在世時最喜歡小孩子了，小孩子會跑來聽他講什麼並不是因為知道他是什麼神明
而是聽著這個人講話能得到益處
許許多多的人聽耶穌講道，也不是因為聽人家說信耶穌就能得永生
所以我們要做的，是盡可能如當時的小朋友一樣，仔細聆聽用心體會這個人為什麼這麼說
而不是"因為上帝要我們這麼做的""因為經上所寫的"
我想了解的就是這份涵意，所以才來請教有沒有人知道當時耶穌是怎麼想的？
如何才能愛萬惡的人類？
※ 編輯: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 22:34:42
23F：推 unix2007: 可以看飢餓遊戲最後的結局 03/12 22:29
24F：→ unix2007: 報復不能解開心中的傷痛 03/12 22:29
25F：→ unix2007: 但(做)愛可以 無誤 03/12 22:30
26F：推 edahung33: 大人會跟小孩子計較嗎？你把這種關係放大無數倍就是耶 03/12 22:48
27F：→ edahung33: 穌與當時要釘死他的人的關係了。 03/12 22:48
=.= 我是回答taonlys的問題耶，不要亂對號攪在一起
28F：推 edahung33: 當然你要堅信耶穌不可能不恨那些人，那是你的自由 03/12 22:51
我沒堅信耶穌不可能不恨那些人，我是來問的
※ 編輯: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 22:53:47
29F：推 timer000: 因為當時鞭打耶穌的人不知道耶穌就是神子 03/12 22:52
30F：→ timer000: 更進一步的說，耶穌說了他自己是誰，但是鞭打他的人不信 03/12 22:53
31F：→ timer000: 覺得耶穌是神棍 03/12 22:53
32F：→ timer000: 鞭打一個神棍，當然這些士兵沒有罪惡感 03/12 22:54
33F：→ timer000: 他們不知道耶穌是誰 03/12 22:54
34F：→ timer000: 這樣講一講，耶穌真的是超好的 03/12 22:55
35F：→ timer000: 還替這些人禱告 03/12 22:55
36F：→ timer000: 他做了愛仇敵的示範... 03/12 22:56
對，我主要想知道他在想什麼，完全不恨嗎？為什麼？
※ 編輯: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 22:58:50
37F：→ Damaris: 因為祂是神的兒子。(包括那個釘死祂的羅馬士兵也這樣說) 03/12 23:02
超級神格化的，你覺得這樣的解釋耶穌不會難過他無法教世人什麼嗎？
※ 編輯: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 23:08:35
38F：→ bleem1127: 耶穌就是神阿= = 03/12 23:11
他是為了當老師才講道的，他的一生都是為了講道
※ 編輯: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 23:13:15
39F：推 edahung33: 解釋耶穌不恨=>你是在把耶穌神格化！ 03/12 23:19
40F：→ edahung33: 這，有解嗎？ 03/12 23:20
41F：→ edahung33: 還是我們必須請到yoyo大師來繞開這種連結呢 03/12 23:22
42F：推 auron4041: 子非神 安知神之樂? 03/12 23:24
從他其他的話語，經常能了解當時他為什麼這麼說，就算是外教人恥笑的
所以對於他的死亡，我認為是能學習到什麼的
說"因為他是神"所以能忍受，那跟外教人有什麼差別呢？這不就是他想教導我們的嗎？
※ 編輯: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 23:36:09
43F：→ bleem1127: 基督教的東西都是建立在你相信神才有辦法成立 03/12 23:40
44F：→ bleem1127: 所以如果不相信的話,其實都是廢話@@ 03/12 23:40
45F：→ bleem1127: 如果說不要神格化那就是把基礎推翻了 03/12 23:45
沒有啊，我覺得他的哲學比孔孟還高深許多，甚至可以將文明的到來歸功於他
雖然我學識不足，但是如果有什麼不相信的，如果知道都可以提出我的理解
外教人對他的話語的恥笑大多來自不了解當時的猶太人在想什麼
※ 編輯: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 23:51:26
46F：推 theologe: 這是一個情緒的辨識問題，請問您從哪邊看出耶穌的憤恨情 03/12 23:58
47F：→ theologe: 緒的，如果有些線索這個討論才比較能展開吧 03/12 23:59
就是問為什麼不會？想知道他是怎麼想的
※ 編輯: emotion32e (118.161.194.199), 03/13/2016 00:07:35
48F：→ timer000: 你問"主要想知道他在想什麼，完全不恨嗎？為什麼？" 03/13 00:07
49F：→ timer000: 那我想答案是,耶穌憐憫了他們 03/13 00:08
這是目前最合理的回答
※ 編輯: emotion32e (118.161.194.199), 03/13/2016 00:09:59
50F：→ timer000: "憐憫心",這對我而言,是個困難的事 03/13 00:09
51F：→ sCHb68: XD 這篇顯示出正確明白正統基督論有多重要了！ 03/13 00:18
52F：→ timer000: sCHb68,願意多分享自己的看法嗎? 03/13 00:21
53F：→ sCHb68: 其實原PO要的答案在 彼得前書2：22-24 就有了， 03/13 00:29
54F：→ sCHb68: 只是看原PO在推文回應中的「神格化」， 03/13 00:29
55F：→ sCHb68: 嗯...這句話不可能任何意義上用在基督身上。 03/13 00:29
56F：推 timer000: 耶穌和我們一樣有人性 03/13 00:48
57F：→ timer000: 所以他懂我們的痛苦 03/13 00:49
58F：→ timer000: 他只是沒有犯過罪 03/13 00:49
59F：→ timer000: 他是完全的神,也是完全的人 03/13 00:50
60F：→ sCHb68: 「耶穌的位格是神的位格、聖子的位格， 03/13 01:07
61F：→ sCHb68: 我們也知道耶穌的確死在十字架上， 03/13 01:08
62F：→ sCHb68: 那麼，聖子位格的耶穌會死嗎？ 03/13 01:08
63F：→ sCHb68: 更直接的講，神會死嗎？不會！ 03/13 01:08
64F：→ sCHb68: 那為什麼耶穌死了？」 03/13 01:08
65F：→ sCHb68: 上述的問題是搞懂耶穌神人二性的一點關鍵... 03/13 01:08
66F：→ Sylvaine: 這是個好問題欸，昨天我也才跟神父討論過這個問題XDD 03/13 19:16
67F：→ Sylvaine: 這個問題也在我心中憋了很久。因為每次只要被人刺傷、無 03/13 19:20
68F：→ Sylvaine: 力的望著十字架時，內心都會不停的質問耶穌：｢難道你 03/13 19:21
69F：→ Sylvaine: 都不曾恨過嗎？｣ 03/13 19:21
70F：推 theologe: 嗯嗯 那個情緒的線索就是我們自己..其實是要問：我們遇 03/13 19:52
71F：→ theologe: 到會恨，耶穌你為什麼不恨？你怎麼做到不恨的？我也想學 03/13 19:53
72F：→ theologe: 所以更多的線索在於，我為什麼恨...越往下探索越能找到 03/13 19:57
73F：→ theologe: 適合的經文或適合的處理方式 03/13 19:58
74F：推 Damaris: 彼得前書第二章經文註釋。 03/14 00:46
76F：→ Sylvaine: 神父沒有正面跟我說耶穌究竟有沒有恨過(因為老實說也不 03/14 18:07
77F：→ Sylvaine: 知道) 神父只跟我說了，他曾經是人、他了解人。當他被釘 03/14 18:09
78F：→ Sylvaine: 上十字架後，他了解了此事會發生的原因是因為眾人的小惡 03/14 18:09
79F：→ Sylvaine: 合在一起所造成的(法利賽人跟經師的忌妒跟驕傲、群眾的 03/14 18:10
80F：→ Sylvaine: 盲目...)所以，他憐憫這些不曉得自己所做的事是錯的人 03/14 18:12
81F：→ Sylvaine: 不過憐憫心對我來說還是好困難啊...... 03/14 18:15
82F：推 bmcat: 先不管耶穌是否是神,只要看宗教聖人ex.釋迦牟尼的故事> 03/16 08:30
84F：推 bmcat: 聖經"路加福音"ch6(從第17節開始看)第27-36節~ 03/16 08:38
85F：→ bmcat: 我個人認為,耶穌要我們愛仇敵要慈悲, 03/16 08:39
86F：→ bmcat: 是因為神的本質是愛:約翰一書(全篇最好都看過)ch4第16節 03/16 08:43
87F：推 bmcat: 雖然基督宗教和佛教的信仰,有其差異處,但都講愛和慈悲, 03/16 08:47
88F：→ bmcat: 不管耶穌(神的兒子)或釋迦牟尼(開悟覺者),內心都是愛和慈悲 03/16 08:48
89F：→ bmcat: 所以不會仇恨想報復~ 03/16 08:50
90F：→ Damaris: 嗯...有很多宗教會認為耶穌是次神(小神)..... 03/16 17:02
91F：→ Damaris: 所以在多神的信仰體系，如果我沒記錯的話，應該都是把耶 03/16 17:03
92F：→ Damaris: 穌視為次神(小神)..... 03/16 17:04
93F：→ Damaris: 新紀元運動好像也會這樣看待吧(對嗎？) 03/16 17:04
94F：→ sCHb68: 其他宗教應該是會認為耶穌只是眾神之一， 03/16 17:46
95F：→ sCHb68: 只有異端會認為耶穌是相對於聖父的次神。 03/16 17:46
96F：推 bmcat: NewAge把耶穌佛陀...都視為精神導師~來世間幫助人了解實像 03/16 20:04
97F：→ bmcat: 讓人找到回家的路,變回和神一樣的樣子,回歸萬物的源頭~ 03/16 20:05
98F：→ bmcat: 因為NewAge相信萬物都是神(對比>詩篇82:6約翰福音10:34) 03/16 20:09
99F：→ bmcat: 所以我看到東正教的神學理論,會覺得怎麼和東方宗教好像... 03/16 20:11
100F：→ sCHb68: 那神人二性的聖子是？ 03/16 21:31
101F：推 Damaris: 我比較想了解原po處於的狀態，是否需要被幫助(不過目前我 03/18 03:16
102F：→ Damaris: 無力祝人) 03/18 03:16
103F：→ Damaris: 猶太人的傳統，拉比(老師，夫子)的角色，在外面是老師， 03/18 03:19
104F：→ Damaris: 但是回到家以後，是扮演家庭的角色，例如丈夫，父親，兄 03/18 03:19
105F：→ Damaris: 弟等等。而福音書中，有記載耶穌對他的母親馬利亞說。 03/18 03:20
106F：→ Damaris: 「婦人，我的事情與妳有何干？」的時候，是在表明祂的身 03/18 03:20
107F：→ Damaris: 分，和這些猶太人拉比，老師有很大的不同， 03/18 03:21
108F：→ Damaris: 因為祂是彌賽亞。(救世主)..... 03/18 03:21
109F：→ Damaris: 馬可福音3章31~35節 03/18 03:30
110F：→ Damaris: 當下，耶穌的母親和弟兄來，站在外邊，打發人去叫他。 03/18 03:30
111F：→ Damaris: 有許多人在耶穌周圍坐著，他們就告訴他說： 03/18 03:31
112F：→ Damaris: 「看哪，你母親和你弟兄在外邊找你。」耶穌回答說： 03/18 03:31
113F：→ Damaris: 「誰是我的母親？誰是我的弟兄？」就四面觀看 03/18 03:31
114F：→ Damaris: 那周圍坐著的人，說：「看哪，我的母親，我的弟兄。 03/18 03:32
115F：→ Damaris: 凡遵行 神旨意的人就是我的弟兄姊妹和母親了。」 03/18 03:32