作者emotion32e ()
看板Christianity
标题[问题] 耶稣不会想报复吗？
时间Sat Mar 12 20:37:51 2016
在网路上听到一件虚拟的故事，感受很深
古代在雪国贩卖人口的情形尤其严重
事情发生在一位少女被贩卖出去，生了小孩，大雪之中带着小孩逃回村庄
少女呼着冰冷的手一户户敲门请求收容，可是家家户户都不愿打开门
民众认为已经吃不饱了，又怕人口贩子报复，所以置之不理
最後小孩的哭声停止了，妇女抱着冰冷的婴儿屍体化为魔鬼，在大雪停止之前对村民展开
血的报复
这则故事感受尤其深
因为我同样不能谅解民众众多的决定
好比霸凌歧视，很多原因都在取乐
当我受伤时会很想像只刺蝟一样刺得所有人都是伤
而所有人也会疯狂的反击
所以想请教当年耶稣被不公平审判嘲笑取乐
又受鞭打屈辱，被钉在十字架上
难道不曾一丝想化为魔鬼复仇？
耶稣到底是怎麽想的？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.77.246
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1457786273.A.E4E.html
1F：→ taonlys: 路23:34 当下耶稣说：「父啊！赦免他们；因为他们所做的 03/12 20:41
2F：→ taonlys: ，他们不晓得。」 兵丁就拈阄分他的衣服。 03/12 20:42
他们怎麽会不晓得？再请教又怎能爱万恶的人类？
※ 编辑: emotion32e (1.163.77.246), 03/12/2016 21:09:40
3F：→ bleem1127: 因为大家都照剧本在演 03/12 21:24
=.= 虽然很像在打枪你们
但是神格化的解释耶稣会让你们听不见他的话语及教育，会与外教人无异
※ 编辑: emotion32e (1.163.5.186), 03/12/2016 21:39:41
4F：→ taonlys: 不晓得我觉得是指不知道耶稣是基督之类的 比较不是像行屍 03/12 21:50
5F：→ taonlys: 走肉那样不知道自己在鞭打人什麽的 03/12 21:50
6F：→ taonlys: 罗马书 5:6-8 『因我们还软弱的时候，基督就按所定的日 03/12 21:53
7F：→ taonlys: 期为罪人死。为义人死，是少有的；为仁人死，或者有敢做 03/12 21:54
8F：→ taonlys: 的。惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，上帝的爱就 03/12 21:54
9F：→ taonlys: 在此向我们显明了。』 03/12 21:55
10F：→ taonlys: 所以你问『怎麽能爱』的话我觉得答案就是这就是上帝的爱 03/12 21:57
11F：→ taonlys: 上帝也藉着爱罪人显明祂完全的爱 同时也教导人要效法这样 03/12 21:57
12F：→ taonlys: 的爱（参考 太5:43-48 『要爱你们的仇敌』） 03/12 21:59
还真的是严重的神格化的解释耶稣了
这样你们只是将他当成神明一样敬爱着，但是他的话语及教育反而变成难以由衷的了解
他不是说他是我们的仆人吗？是指引我们教育我们光明未来的道路
所以请由衷的理解身为人的耶稣想要教育我们什麽，以及想要带给我们什麽智慧
※ 编辑: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 22:16:22
13F：→ taonlys: 我不懂爱仇敌这麽白话有什麽难以由衷了解的？ 03/12 22:16
14F：→ taonlys: 司提反身为一个人殉道前也是学习耶稣的榜样讲了类似台词 03/12 22:17
15F：→ taonlys: 上帝对於身为人的我们的期许就是要像天父那样完全 03/12 22:18
16F：→ taonlys: 除非你认为原谅或饶恕或爱只有上帝做得到 人不可能做到 03/12 22:19
17F：→ taonlys: 不然我很难由衷地理解你的神格化到底是什麽意思 03/12 22:20
18F：→ taonlys: 当然我也相信一切美善都是从上帝来的 人里面本来只有恶 03/12 22:21
19F：→ taonlys: 不过我不认为你有这样的思想 所以这个先放在一边 03/12 22:21
20F：→ taonlys: 还是先说说你为什麽觉得爱和饶恕是神格化的表现 智慧不是 03/12 22:22
21F：→ taonlys: 就是说你所谓的『可教育』和『不可教育的神格化』的分别 03/12 22:23
22F：→ taonlys: 标准到底在哪里？为什麽爱仇敌是不可被教育的而是神格化? 03/12 22:24
耶稣在世时最喜欢小孩子了，小孩子会跑来听他讲什麽并不是因为知道他是什麽神明
而是听着这个人讲话能得到益处
许许多多的人听耶稣讲道，也不是因为听人家说信耶稣就能得永生
所以我们要做的，是尽可能如当时的小朋友一样，仔细聆听用心体会这个人为什麽这麽说
而不是"因为上帝要我们这麽做的""因为经上所写的"
我想了解的就是这份涵意，所以才来请教有没有人知道当时耶稣是怎麽想的？
如何才能爱万恶的人类？
※ 编辑: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 22:34:42
23F：推 unix2007: 可以看饥饿游戏最後的结局 03/12 22:29
24F：→ unix2007: 报复不能解开心中的伤痛 03/12 22:29
25F：→ unix2007: 但(做)爱可以 无误 03/12 22:30
26F：推 edahung33: 大人会跟小孩子计较吗？你把这种关系放大无数倍就是耶 03/12 22:48
27F：→ edahung33: 稣与当时要钉死他的人的关系了。 03/12 22:48
=.= 我是回答taonlys的问题耶，不要乱对号搅在一起
28F：推 edahung33: 当然你要坚信耶稣不可能不恨那些人，那是你的自由 03/12 22:51
我没坚信耶稣不可能不恨那些人，我是来问的
※ 编辑: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 22:53:47
29F：推 timer000: 因为当时鞭打耶稣的人不知道耶稣就是神子 03/12 22:52
30F：→ timer000: 更进一步的说，耶稣说了他自己是谁，但是鞭打他的人不信 03/12 22:53
31F：→ timer000: 觉得耶稣是神棍 03/12 22:53
32F：→ timer000: 鞭打一个神棍，当然这些士兵没有罪恶感 03/12 22:54
33F：→ timer000: 他们不知道耶稣是谁 03/12 22:54
34F：→ timer000: 这样讲一讲，耶稣真的是超好的 03/12 22:55
35F：→ timer000: 还替这些人祷告 03/12 22:55
36F：→ timer000: 他做了爱仇敌的示范... 03/12 22:56
对，我主要想知道他在想什麽，完全不恨吗？为什麽？
※ 编辑: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 22:58:50
37F：→ Damaris: 因为祂是神的儿子。(包括那个钉死祂的罗马士兵也这样说) 03/12 23:02
超级神格化的，你觉得这样的解释耶稣不会难过他无法教世人什麽吗？
※ 编辑: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 23:08:35
38F：→ bleem1127: 耶稣就是神阿= = 03/12 23:11
他是为了当老师才讲道的，他的一生都是为了讲道
※ 编辑: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 23:13:15
39F：推 edahung33: 解释耶稣不恨=>你是在把耶稣神格化！ 03/12 23:19
40F：→ edahung33: 这，有解吗？ 03/12 23:20
41F：→ edahung33: 还是我们必须请到yoyo大师来绕开这种连结呢 03/12 23:22
42F：推 auron4041: 子非神 安知神之乐? 03/12 23:24
从他其他的话语，经常能了解当时他为什麽这麽说，就算是外教人耻笑的
所以对於他的死亡，我认为是能学习到什麽的
说"因为他是神"所以能忍受，那跟外教人有什麽差别呢？这不就是他想教导我们的吗？
※ 编辑: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 23:36:09
43F：→ bleem1127: 基督教的东西都是建立在你相信神才有办法成立 03/12 23:40
44F：→ bleem1127: 所以如果不相信的话,其实都是废话@@ 03/12 23:40
45F：→ bleem1127: 如果说不要神格化那就是把基础推翻了 03/12 23:45
没有啊，我觉得他的哲学比孔孟还高深许多，甚至可以将文明的到来归功於他
虽然我学识不足，但是如果有什麽不相信的，如果知道都可以提出我的理解
外教人对他的话语的耻笑大多来自不了解当时的犹太人在想什麽
※ 编辑: emotion32e (118.161.194.199), 03/12/2016 23:51:26
46F：推 theologe: 这是一个情绪的辨识问题，请问您从哪边看出耶稣的愤恨情 03/12 23:58
47F：→ theologe: 绪的，如果有些线索这个讨论才比较能展开吧 03/12 23:59
就是问为什麽不会？想知道他是怎麽想的
※ 编辑: emotion32e (118.161.194.199), 03/13/2016 00:07:35
48F：→ timer000: 你问"主要想知道他在想什麽，完全不恨吗？为什麽？" 03/13 00:07
49F：→ timer000: 那我想答案是,耶稣怜悯了他们 03/13 00:08
这是目前最合理的回答
※ 编辑: emotion32e (118.161.194.199), 03/13/2016 00:09:59
50F：→ timer000: "怜悯心",这对我而言,是个困难的事 03/13 00:09
51F：→ sCHb68: XD 这篇显示出正确明白正统基督论有多重要了！ 03/13 00:18
52F：→ timer000: sCHb68,愿意多分享自己的看法吗? 03/13 00:21
53F：→ sCHb68: 其实原PO要的答案在 彼得前书2：22-24 就有了， 03/13 00:29
54F：→ sCHb68: 只是看原PO在推文回应中的「神格化」， 03/13 00:29
55F：→ sCHb68: 嗯...这句话不可能任何意义上用在基督身上。 03/13 00:29
56F：推 timer000: 耶稣和我们一样有人性 03/13 00:48
57F：→ timer000: 所以他懂我们的痛苦 03/13 00:49
58F：→ timer000: 他只是没有犯过罪 03/13 00:49
59F：→ timer000: 他是完全的神,也是完全的人 03/13 00:50
60F：→ sCHb68: 「耶稣的位格是神的位格、圣子的位格， 03/13 01:07
61F：→ sCHb68: 我们也知道耶稣的确死在十字架上， 03/13 01:08
62F：→ sCHb68: 那麽，圣子位格的耶稣会死吗？ 03/13 01:08
63F：→ sCHb68: 更直接的讲，神会死吗？不会！ 03/13 01:08
64F：→ sCHb68: 那为什麽耶稣死了？」 03/13 01:08
65F：→ sCHb68: 上述的问题是搞懂耶稣神人二性的一点关键... 03/13 01:08
66F：→ Sylvaine: 这是个好问题欸，昨天我也才跟神父讨论过这个问题XDD 03/13 19:16
67F：→ Sylvaine: 这个问题也在我心中憋了很久。因为每次只要被人刺伤、无 03/13 19:20
68F：→ Sylvaine: 力的望着十字架时，内心都会不停的质问耶稣：｢难道你 03/13 19:21
69F：→ Sylvaine: 都不曾恨过吗？｣ 03/13 19:21
70F：推 theologe: 嗯嗯 那个情绪的线索就是我们自己..其实是要问：我们遇 03/13 19:52
71F：→ theologe: 到会恨，耶稣你为什麽不恨？你怎麽做到不恨的？我也想学 03/13 19:53
72F：→ theologe: 所以更多的线索在於，我为什麽恨...越往下探索越能找到 03/13 19:57
73F：→ theologe: 适合的经文或适合的处理方式 03/13 19:58
74F：推 Damaris: 彼得前书第二章经文注释。 03/14 00:46
76F：→ Sylvaine: 神父没有正面跟我说耶稣究竟有没有恨过(因为老实说也不 03/14 18:07
77F：→ Sylvaine: 知道) 神父只跟我说了，他曾经是人、他了解人。当他被钉 03/14 18:09
78F：→ Sylvaine: 上十字架後，他了解了此事会发生的原因是因为众人的小恶 03/14 18:09
79F：→ Sylvaine: 合在一起所造成的(法利赛人跟经师的忌妒跟骄傲、群众的 03/14 18:10
80F：→ Sylvaine: 盲目...)所以，他怜悯这些不晓得自己所做的事是错的人 03/14 18:12
81F：→ Sylvaine: 不过怜悯心对我来说还是好困难啊...... 03/14 18:15
82F：推 bmcat: 先不管耶稣是否是神,只要看宗教圣人ex.释迦牟尼的故事> 03/16 08:30
84F：推 bmcat: 圣经"路加福音"ch6(从第17节开始看)第27-36节~ 03/16 08:38
85F：→ bmcat: 我个人认为,耶稣要我们爱仇敌要慈悲, 03/16 08:39
86F：→ bmcat: 是因为神的本质是爱:约翰一书(全篇最好都看过)ch4第16节 03/16 08:43
87F：推 bmcat: 虽然基督宗教和佛教的信仰,有其差异处,但都讲爱和慈悲, 03/16 08:47
88F：→ bmcat: 不管耶稣(神的儿子)或释迦牟尼(开悟觉者),内心都是爱和慈悲 03/16 08:48
89F：→ bmcat: 所以不会仇恨想报复~ 03/16 08:50
90F：→ Damaris: 嗯...有很多宗教会认为耶稣是次神(小神)..... 03/16 17:02
91F：→ Damaris: 所以在多神的信仰体系，如果我没记错的话，应该都是把耶 03/16 17:03
92F：→ Damaris: 稣视为次神(小神)..... 03/16 17:04
93F：→ Damaris: 新纪元运动好像也会这样看待吧(对吗？) 03/16 17:04
94F：→ sCHb68: 其他宗教应该是会认为耶稣只是众神之一， 03/16 17:46
95F：→ sCHb68: 只有异端会认为耶稣是相对於圣父的次神。 03/16 17:46
96F：推 bmcat: NewAge把耶稣佛陀...都视为精神导师~来世间帮助人了解实像 03/16 20:04
97F：→ bmcat: 让人找到回家的路,变回和神一样的样子,回归万物的源头~ 03/16 20:05
98F：→ bmcat: 因为NewAge相信万物都是神(对比>诗篇82:6约翰福音10:34) 03/16 20:09
99F：→ bmcat: 所以我看到东正教的神学理论,会觉得怎麽和东方宗教好像... 03/16 20:11
100F：→ sCHb68: 那神人二性的圣子是？ 03/16 21:31
101F：推 Damaris: 我比较想了解原po处於的状态，是否需要被帮助(不过目前我 03/18 03:16
102F：→ Damaris: 无力祝人) 03/18 03:16
103F：→ Damaris: 犹太人的传统，拉比(老师，夫子)的角色，在外面是老师， 03/18 03:19
104F：→ Damaris: 但是回到家以後，是扮演家庭的角色，例如丈夫，父亲，兄 03/18 03:19
105F：→ Damaris: 弟等等。而福音书中，有记载耶稣对他的母亲马利亚说。 03/18 03:20
106F：→ Damaris: 「妇人，我的事情与你有何干？」的时候，是在表明祂的身 03/18 03:20
107F：→ Damaris: 分，和这些犹太人拉比，老师有很大的不同， 03/18 03:21
108F：→ Damaris: 因为祂是弥赛亚。(救世主)..... 03/18 03:21
109F：→ Damaris: 马可福音3章31~35节 03/18 03:30
110F：→ Damaris: 当下，耶稣的母亲和弟兄来，站在外边，打发人去叫他。 03/18 03:30
111F：→ Damaris: 有许多人在耶稣周围坐着，他们就告诉他说： 03/18 03:31
112F：→ Damaris: 「看哪，你母亲和你弟兄在外边找你。」耶稣回答说： 03/18 03:31
113F：→ Damaris: 「谁是我的母亲？谁是我的弟兄？」就四面观看 03/18 03:31
114F：→ Damaris: 那周围坐着的人，说：「看哪，我的母亲，我的弟兄。 03/18 03:32
115F：→ Damaris: 凡遵行 神旨意的人就是我的弟兄姊妹和母亲了。」 03/18 03:32