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: → ieoboy: 「把守住該守的、達成希望達成的,並增加認同」這把尺的 03/11 : → ieoboy: 拿捏很重要,也很難,往往為了爭取認同,結果將聖經的真理 03/11 : → ieoboy: 模糊了,結果變成迎合世界卻不自知。 03/11 : → ieoboy: 爭取認同固然重要,更重要的持守真理,沒有退讓,為主受逼 03/11 : → ieoboy: 迫是有福的! 03/11 : 推 ieoboy: 「你們的光」「你們的好行為」「讓神的旨意行在地上」的 03/11 : → ieoboy: 原則就是持守真理,活出基督的生命。 03/11 : 認同未必是妥協,而可能反而是堅守真理的表現; : 而所謂的堅守,其目標及手段是否真的合乎真理,這是需要檢視的 : 所以整體是難的.... 你的說詞模稜兩可,可能是我的悟性不佳無法理解,是否可以舉些實例說明你所謂的「認 同未必是妥協,而可能反而是堅守真理的表現」? 例如就同性婚姻、同志運動你可以說明 怎麼個具體作法。 : 真正該持守的價值是甚麼、真正希望達成的效果(願景、異象)是甚麼 : 都是基督門徒需要去琢磨的 : 而任何的後果,每個人都要自己向神交帳... 對身為基督徒的我而言,聖經的真理就是絕對的標準,沒有模糊的空間。 所以,重點是可以談談你的「真正該持守的價值是甚麼」嗎 ? : 「世界」與上帝並非完全衝突, : 因為這「世界」是上帝造的,然後被有他形象的我們管到今天這個模樣XD : 所以不是「世界」就沒有神的聲音, : 也絕對不是說教會就不是或沒有世界的成分 你只說對了一半,這「世界」是上帝造的,原本神是要由人來管理世界。 但是當亞當犯了罪,罪就入了世界,而世界就暫時服在魔鬼和惡者的權勢下。 弗6:12 因我們並不是與屬血氣的爭戰,乃是與那些執政的、掌權的、 管轄這幽暗世界的,以及天空屬靈氣的惡魔爭戰。 約一5:19 我們知道,我們是屬上帝的,全世界都臥在那惡者手下。 所以,教會應該要有世界的成分嗎 ? 或許你可以提出聖經的教導來討論。 下面有一篇楊牧谷牧師的文章,清楚說明基督徒(教會)對世界的態度。 結論就是 : 基督徒(教會)不屬世界、卻又不離開世界;被差到世界上、卻又與世界有分 別。 簡單來說,在世卻不屬世,歸神為聖。 ==================================================================== 基督徒怎麼面對世界? 楊牧谷牧師曾經在一本《這是天父世界》中,把基督徒面對世界的態度分成:頑抗、自衛 、妥協、雙重四種心態。 1. 頑抗型的基督徒:認為世界是墮落敗壞一無可取。今生只是暫居世界、在世的日子勞 苦歎息。他們認為應與世界保持距離,以維持聖潔。通常他們非常愛神,但不見得愛人。 2. 自衛型的基督徒:為了討生活不得不在世界謀生,但不喜愛世上的一切。他們較喜歡 參加教會中的活動、身邊朋友都是基督徒。 3. 妥協型的基督徒:最常說的話是:「人在江湖,身不由己」。既然活在世界就順應世 界的標準。在世界的處世哲學是:「馴良像鴿子,靈巧像蛇」。 4. 雙重型的基督徒:認為在教會與在社會有雙重標準。他們通常都有兩副面孔、和雙重 人格,順著外界形勢的變化而隨機應變。甚至有時會搞不清教會與世界的界線,而把世界 的價值觀帶進教會。 事實上按聖經的原則來檢視這四種態度,這些都並不是很健康的心態。基督徒正確的態度 應該是:以屬神的生命,在世界過屬天的生活。我們在世界是客旅,客旅不是等著回家, 而是把握旅途的每一過程,盡情的旅遊,儘量觀賞。 不離世界,不屬世界 「現在我往你那裡去,我還在世上說這話,是叫他們心裡充滿我的喜樂。我已將你 的道賜給他們。世界又恨他們;因為他們不屬世界,正如我不屬世界一樣。我不求 你叫他們離開世界,只求你保守他們脫離那惡者。他們不屬世界,正如我不屬世界 一樣。」(約17:13~16) 世界這個名詞是使徒約翰經常使用的,約翰福音一共出現78次;在約翰其他的著作也用了 27次。他最常使用世界來指在罪惡和黑暗權勢所控制下、以及在撒但管轄下的勢力。 在黑暗之中:約翰形容世界是在黑暗之中,而且是與基督敵對的;世界是瞎眼的,當 彌賽亞來到時,世界卻不認識祂。而且作惡的人恨惡光,因為光顯明了他們的罪惡。 「光來到世間,世人因自己的行為是惡的,不愛光,倒愛黑暗,定他們的罪就是在 此。凡作惡的便恨光,並不來就光,恐怕他的行為受責備。但行真理的必來就光,要顯明 他 所行的是靠神而行。」(約3:19~21) 在撒但管轄之下:耶穌解釋不信的人犯罪的原因,就是因為他們是出於魔鬼(約8:44 )。基督來,就是要敗壞魔鬼的權勢,讓信耶穌的人不再活在魔鬼的捆縛下(約壹3:9) 。耶穌審判魔鬼,也敗壞他的權勢。(約16:11) 「世界又恨他們;因為他們不屬世界,正如我不屬世界一樣。」(約17:14) 耶穌明白的告訴他們,基督徒生活在世上應要有被世界排斥的心理準備。耶穌在 (約15:19)也說過:「你們若屬世界,世界必愛屬自己的;只因你們不屬世界, 乃是我從世界中揀選了你們,所以世界就恨你們。」 在這種與世界價值觀格格不入的情況下,要如何自處?耶穌從不叫我們離群索居,也不是 為了明哲保身而採取避世的心態。 耶穌說:「我不求你叫他們離開世界,只求你保守他們脫離那惡者。」(約17:15) 要活在這被惡者所控制的世界,什麼是我們活下去的保障。耶穌安慰他們:「我將 這些事告訴你們,是要叫你們在我裏面有平安。在世上,你們有苦難;但你們可以 放心,我已經勝了世界。」(約16:33) 我們在世上不是單打獨鬥,乃是有主的保護。主已經得勝了,住在基督裏必然不受邪惡勢 力的侵害。 差到世上、分別為聖 「求你用真理使他們成聖;你的道就是真理。你怎樣差我到世上,我也照樣差他們 到世上。我為他們的緣故,自己分別為聖,叫他們也因真理成聖。」(約17:17~19) 我們活在世上,不是單單維持生存,更有一個使命。我們被差到世上,是要為基督作見證 。耶穌說:「你怎樣差我到世上,我也照樣差他們到世上。」(約17:18) 「但我要從父那裏差保惠師來,就是從父出來真理的聖靈;他來了,就要為我作見證 。你們也要作見證。」(約15:26~27a) 我們活出來的生命本身就是向世人表明,我們是基督的門徒,有基督的生命在我們裏面。 就 光就是因聖靈往在我們內心,所表現出來的外在的生活見證。 對比於世界敗壞的風俗,基督徒應活出聖潔的生活,不與世俗同流合污。這聖潔的生活本 身就是個見證。見證出主已用真道洗淨了我們。我們與世界乃是有分別的。為主作見證就 是我們在世上的使命。 多麼奇怪的一個身份。不屬世界、卻又不離開世界;被差到世界上、卻又與世界有分別。 是很怪,但這就是我們與世界的關係。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.3.68
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1457715582.A.A67.html ※ 編輯: ieoboy (111.254.3.68), 03/12/2016 01:14:02
1F:推 alchem: (約15:19) 你們若屬世界,世界必愛屬自己的;只因你們 03/12 01:19
2F:→ alchem: 不屬世界,乃是我從世界中揀選了你們,所以世界就恨你們。03/12 01:20
感謝al大補充,聖經這方面的經文確實還有很多:)
3F:→ teamax: ""聖經的真理就是絕對的標準,沒有模糊的空間""03/12 01:21
4F:→ teamax: 需不需要幫列舉一下你們的禁忌阿03/12 01:22
5F:→ teamax: 聽說有人主張舊約不用守耶03/12 01:22
Teamax應該不是基督徒吧?若是,應該清楚,若不是,聖經的戒命又於你何干呢? 當然,我們很樂意和你談福音,耶穌愛你! ※ 編輯: ieoboy (111.254.3.68), 03/12/2016 08:28:43
6F:推 theologe: 喔喔原文編碼,約3:16跟15:19是同一個字kosmos 03/12 09:53
7F:→ theologe: 所以「世界」概念是正面負面的確是需要看上下文;具歧義 03/12 09:54
8F:推 teamax: 也就是說戒命與非信徒何干,那又何必反同婚遊行呢03/12 17:43
9F:→ teamax: 桌上有多樣菜,你不吃別人要吃阿03/12 17:44
10F:→ teamax: 你可以不接受和討厭,不代表別人要跟你一樣,沒妨礙你 03/12 17:45
對我而言,有兩個原因 第一、基督徒仍活在社會中,仍需遵守人所制訂的法律,當然有權利也有義務讓它符合神 的標準 第二、在台灣90%未信者中,相信仍有許多預定得救卻還未得救的人,藉此向他們傳遞真 理的價值,也為了保守他們 或許茶兄就是其中ㄧ位喔! ※ 編輯: ieoboy (111.254.3.68), 03/12/2016 19:29:03
11F:推 teamax: 你不能預定他人,這跟強求他人吃素有何兩樣 03/12 19:49
12F:→ ieoboy: 你誤會了,所謂「預定得救」是指神所預定的,人並不知道, 03/12 20:14
13F:→ ieoboy: 所以,基督徒傳福音是不分對象的,任何人都有可能,也都 03/12 20:14
14F:→ ieoboy: 應該有機會聽到福音! 03/12 20:14
15F:→ Damaris: 推所謂「預定得救」是指神所預定的,人並不知道,所以 03/12 22:36
16F:→ Damaris: 基督徒傳福音是不分對象的,任何人都有可能,也都應該有 03/12 22:37
17F:→ Damaris: 有機會聽到福音!」這句話 03/12 22:37







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