: → ieoboy: 「把守住该守的、达成希望达成的，并增加认同」这把尺的 03/11 : → ieoboy: 拿捏很重要，也很难，往往为了争取认同，结果将圣经的真理 03/11 : → ieoboy: 模糊了，结果变成迎合世界却不自知。 03/11 : → ieoboy: 争取认同固然重要，更重要的持守真理，没有退让，为主受逼 03/11 : → ieoboy: 迫是有福的！ 03/11 : 推 ieoboy: 「你们的光」「你们的好行为」「让神的旨意行在地上」的 03/11 : → ieoboy: 原则就是持守真理，活出基督的生命。 03/11 : 认同未必是妥协，而可能反而是坚守真理的表现； : 而所谓的坚守，其目标及手段是否真的合乎真理，这是需要检视的 : 所以整体是难的.... 你的说词模棱两可，可能是我的悟性不佳无法理解，是否可以举些实例说明你所谓的「认 同未必是妥协，而可能反而是坚守真理的表现」? 例如就同性婚姻、同志运动你可以说明 怎麽个具体作法。 : 真正该持守的价值是甚麽、真正希望达成的效果（愿景、异象）是甚麽 : 都是基督门徒需要去琢磨的 : 而任何的後果，每个人都要自己向神交帐... 对身为基督徒的我而言，圣经的真理就是绝对的标准，没有模糊的空间。 所以，重点是可以谈谈你的「真正该持守的价值是甚麽」吗 ? : 「世界」与上帝并非完全冲突， : 因为这「世界」是上帝造的，然後被有他形象的我们管到今天这个模样XD : 所以不是「世界」就没有神的声音， : 也绝对不是说教会就不是或没有世界的成分 你只说对了一半，这「世界」是上帝造的，原本神是要由人来管理世界。 但是当亚当犯了罪，罪就入了世界，而世界就暂时服在魔鬼和恶者的权势下。 弗6:12 因我们并不是与属血气的争战，乃是与那些执政的、掌权的、 管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战。 约一5:19 我们知道，我们是属上帝的，全世界都卧在那恶者手下。 所以，教会应该要有世界的成分吗 ? 或许你可以提出圣经的教导来讨论。 下面有一篇杨牧谷牧师的文章，清楚说明基督徒(教会)对世界的态度。 结论就是 : 基督徒(教会)不属世界、却又不离开世界；被差到世界上、却又与世界有分 别。 简单来说，在世却不属世，归神为圣。 ==================================================================== 基督徒怎麽面对世界？ 杨牧谷牧师曾经在一本《这是天父世界》中，把基督徒面对世界的态度分成：顽抗、自卫 、妥协、双重四种心态。 1. 顽抗型的基督徒：认为世界是堕落败坏一无可取。今生只是暂居世界、在世的日子劳 苦叹息。他们认为应与世界保持距离，以维持圣洁。通常他们非常爱神，但不见得爱人。 2. 自卫型的基督徒：为了讨生活不得不在世界谋生，但不喜爱世上的一切。他们较喜欢 参加教会中的活动、身边朋友都是基督徒。 3. 妥协型的基督徒：最常说的话是：「人在江湖，身不由己」。既然活在世界就顺应世 界的标准。在世界的处世哲学是：「驯良像鸽子，灵巧像蛇」。 4. 双重型的基督徒：认为在教会与在社会有双重标准。他们通常都有两副面孔、和双重 人格，顺着外界形势的变化而随机应变。甚至有时会搞不清教会与世界的界线，而把世界 的价值观带进教会。 事实上按圣经的原则来检视这四种态度，这些都并不是很健康的心态。基督徒正确的态度 应该是：以属神的生命，在世界过属天的生活。我们在世界是客旅，客旅不是等着回家， 而是把握旅途的每一过程，尽情的旅游，尽量观赏。 不离世界，不属世界 「现在我往你那里去，我还在世上说这话，是叫他们心里充满我的喜乐。我已将你 的道赐给他们。世界又恨他们；因为他们不属世界，正如我不属世界一样。我不求 你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离那恶者。他们不属世界，正如我不属世界 一样。」(约17：13~16) 世界这个名词是使徒约翰经常使用的，约翰福音一共出现78次；在约翰其他的着作也用了 27次。他最常使用世界来指在罪恶和黑暗权势所控制下、以及在撒但管辖下的势力。 在黑暗之中：约翰形容世界是在黑暗之中，而且是与基督敌对的；世界是瞎眼的，当 弥赛亚来到时，世界却不认识祂。而且作恶的人恨恶光，因为光显明了他们的罪恶。 「光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光，倒爱黑暗，定他们的罪就是在 此。凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。但行真理的必来就光，要显明 他 所行的是靠神而行。」（约3：19~21） 在撒但管辖之下：耶稣解释不信的人犯罪的原因，就是因为他们是出於魔鬼（约8：44 ）。基督来，就是要败坏魔鬼的权势，让信耶稣的人不再活在魔鬼的捆缚下（约壹3：9） 。耶稣审判魔鬼，也败坏他的权势。（约16：11） 「世界又恨他们；因为他们不属世界，正如我不属世界一样。」(约17：14) 耶稣明白的告诉他们，基督徒生活在世上应要有被世界排斥的心理准备。耶稣在 （约15：19）也说过：「你们若属世界，世界必爱属自己的；只因你们不属世界， 乃是我从世界中拣选了你们，所以世界就恨你们。」 在这种与世界价值观格格不入的情况下，要如何自处？耶稣从不叫我们离群索居，也不是 为了明哲保身而采取避世的心态。 耶稣说：「我不求你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离那恶者。」（约17：15） 要活在这被恶者所控制的世界，什麽是我们活下去的保障。耶稣安慰他们：「我将 这些事告诉你们，是要叫你们在我里面有平安。在世上，你们有苦难；但你们可以 放心，我已经胜了世界。」（约16：33） 我们在世上不是单打独斗，乃是有主的保护。主已经得胜了，住在基督里必然不受邪恶势 力的侵害。 差到世上、分别为圣 「求你用真理使他们成圣；你的道就是真理。你怎样差我到世上，我也照样差他们 到世上。我为他们的缘故，自己分别为圣，叫他们也因真理成圣。」(约17：17~19) 我们活在世上，不是单单维持生存，更有一个使命。我们被差到世上，是要为基督作见证 。耶稣说：「你怎样差我到世上，我也照样差他们到世上。」（约17：18） 「但我要从父那里差保惠师来，就是从父出来真理的圣灵；他来了，就要为我作见证 。你们也要作见证。」（约15：26~27a） 我们活出来的生命本身就是向世人表明，我们是基督的门徒，有基督的生命在我们里面。 就 光就是因圣灵往在我们内心，所表现出来的外在的生活见证。 对比於世界败坏的风俗，基督徒应活出圣洁的生活，不与世俗同流合污。这圣洁的生活本 身就是个见证。见证出主已用真道洗净了我们。我们与世界乃是有分别的。为主作见证就 是我们在世上的使命。 多麽奇怪的一个身份。不属世界、却又不离开世界；被差到世界上、却又与世界有分别。 是很怪，但这就是我们与世界的关系。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.3.68 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1457715582.A.A67.html ※ 编辑: ieoboy (111.254.3.68), 03/12/2016 01:14:02 感谢al大补充，圣经这方面的经文确实还有很多：） Teamax应该不是基督徒吧？若是，应该清楚，若不是，圣经的戒命又於你何干呢？ 当然，我们很乐意和你谈福音，耶稣爱你！ ※ 编辑: ieoboy (111.254.3.68), 03/12/2016 08:28:43 对我而言，有两个原因 第一、基督徒仍活在社会中，仍需遵守人所制订的法律，当然有权利也有义务让它符合神 的标准 第二、在台湾90%未信者中，相信仍有许多预定得救却还未得救的人，藉此向他们传递真 理的价值，也为了保守他们 或许茶兄就是其中ㄧ位喔！ ※ 编辑: ieoboy (111.254.3.68), 03/12/2016 19:29:03