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一 保羅基督教徒宣稱自己信神,討論一下什麼樣才是信神的人,將信神的定義搞清楚。 A 只是相信神存在但是並不相信希伯來聖經中神的每一句話。 對於希伯來聖經是選擇性相信,只相信對自己立場有利的內容, 與教會立場衝突的就不理會不相信。 請問保羅基督教徒覺得這是信神的人嗎? B 相信神存在但是違背不遵行希伯來聖經中神的誡命,例如主張逼迫猶太人以及殺害宗教見解不同的異己, 想請問保羅基督教徒覺得這是信神的人嗎? C 再者,宗教見解和保羅不一樣的,保羅教徒覺得這是信神的人嗎? 二 討論一個相關問題,是從上面的C.延伸的。 神的僕人耶穌要信徒愛弟兄, 可保羅卻教導信徒那些與他宗教見解不同主張要受割禮的猶太人基督徒是假弟兄, 言下之意因這些人不是弟兄不是他要愛的對象, 保羅仇恨咒罵他們受到意外把自己閹割了。 加 拉 太 書 2:3 與我同行的提多,雖然是希臘人,也沒有強迫他受割禮; 2:4 這是因為有些混進來的假弟兄,暗暗地來偵查我們在基督耶穌裡享有的自由,為的是要轄制我們。 2:5 對這些人,我們一點也沒有讓步妥協,為了要使福音的真理存留在你們中間。 5:10 我在主裡深信你們不會存別的意念;但那攪擾你們的, 無論是誰,必定要受刑罰。 5:11 弟兄們,如果我仍舊傳割禮,我為甚麼還受迫害呢? 若是這樣,十字架絆倒人的地方就沒有了。 5:12 我恨不得那些擾亂你們的人把自己閹割了! 雖然後來的會議中雅各決定不用勉強外邦人受割禮,因割禮是神與猶太人的約,接受外邦人入教但不需勉強。 但也不能說那些主張要外邦人受割禮入猶太教的猶太人基督徒就是錯的,這只是兩方見解不同。 都是弟兄是基於相信神是天父 馬太福音 23:8 但你們不要受拉比的稱呼.因為只有一位是你們的夫子.你們都是弟兄。 23:9 也不要稱呼地上的人為父.因為只有一位是你們的父、就是在天上的父。 23:10 也不要受師尊的稱呼.因為只有一位是你們的師尊、就是基督。 所以只要是信神的人就是神的子女,彼此也就是弟兄。 神的僕人耶穌並沒有說宗教見解不同就不是神的子女不是弟兄了。 那些猶太人基督徒與保羅見解不同,保羅應該尊重其表達見解的自由, 由那些外邦人自己決定要聽誰的,而不是仇恨咒罵那些猶太人弟兄。 保羅說那些與他宗教見解不同的猶太人不是弟兄, 請問希伯來聖經以及神的僕人耶穌哪裡有說必須信奉保羅的理論才算是神的子女? 保羅是對於信神加了一個原本沒有的條件,以此否定宗教觀和他不一樣的人是他的弟兄。 事實上保羅不認為他和其他信徒只是平等的弟兄關係,他為了取得對信徒的權力宣稱他是信徒們的父。 歌 林 多 前 書 4:14 我寫這話、不是叫你們羞愧、乃是警戒你們、好像我所親愛的兒女一樣。 4:15 你們學基督的、師傅雖有一萬、為父的卻是不多、因我在基督耶穌裏用福音生了 你們。 4:16 所以我求你們效法我。 4:17 因此我已打發提摩太到你們那裏去.他在主裏面、是我所親愛有忠心的兒子.他 必提醒你們、記念我在基督裏怎樣行事、在各處各教會中怎樣教導人。 4:18 有些人自高自大、以為我不到你們那裏去。 4:19 然而主若許我、我必快到你們那裏去.並且我所要知道的、不是那些自高自大之 人的言語、乃是他們的權能。 4:20 因為 神的國不在乎言語、乃在乎權能。 4:21 你們願意怎麼樣呢.是願意我帶著刑杖到你們那裏去呢、還是要我存慈愛溫柔的 心呢。 保羅稱他是信徒們的父,說是他用福音生了信徒。並且要信徒"效法他"。 而且認為他有對信徒的權力懲罰不聽他的話的人。 保羅將原本弟兄的定義是"同樣信天父的",改變成是"以保羅為父的彼此是弟兄"。 保羅實質上由自己取得了對信徒如同天父般的權力地位。 保羅教徒們覺得這樣可以嗎? 神的僕人耶穌也清楚的說不要稱任何人是父,就是在警告會發生這樣的事。 我對保羅教主要的反對之一就是這點,保羅雖然沒有政治權力無法實際懲罰迫害異己,卻是後來歐洲宗教逼迫的開端。 從保羅開始一千多年人們就算同樣是信神的,只要宗教見解不同就不是弟兄, 彼此也就無法相愛了,互相殘殺,自認為正統的教會領袖受保羅影響以為自己有權力懲罰宗教見解不同的異己。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1456237139.A.902.html ※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/23/2016 22:25:00
1F:→ taonlys: 你先說清楚你自己的定義並且說你信不信神以及怎樣信神的 02/23 22:42
2F:→ taonlys: 你每次談到自己的想法就躲躲藏藏的別人很難跟你討論啊 02/23 22:42
3F:→ sCHb68: 父的問題早就回你過了,你還在炒冷飯。 02/23 23:11
4F:→ angke: 我記得跟你說過很多次我信神,只是以保羅教立場不信保羅的 02/23 23:34
5F:→ angke: 就等於不信神,也就是這樣的觀念造成長期的宗教仇恨逼迫 02/23 23:35
6F:→ angke: 不信神的是你們實質上將教會立場和保羅當作神的。 02/23 23:36
7F:→ angke: 卻喜歡反過來說別人不信神,猶太人就這樣被長期醜化 02/23 23:37
8F:→ angke: 保羅說見解和他不同的就不是弟兄,這是很明顯因自大產生的 02/23 23:46
9F:→ angke: 錯誤觀念,請能對此作反省思考,不要迴避。 02/23 23:47
10F:→ angke: 信神就是要相信神的話語遵行神的誡命,當然神給猶太人和外 02/24 00:15
11F:→ angke: 邦人的誡命有些差異,外邦人無需遵守所有律法。 02/24 00:16
12F:→ angke: 那些猶太人基督徒就是相信神的話遵行神誡命的,只因為他們 02/24 00:17
13F:→ angke: 的見解和保羅不同,保羅就說他們不是弟兄,仇恨咒罵之。 02/24 00:20
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/24/2016 00:24:47
14F:→ MAGESATA: 所以你認為聖經有誤囉? 尤其保羅書信的部分? 02/24 00:30
15F:→ angke: taonlys 我回答你這麼多了,該是你回答這篇談的幾點 02/24 00:30
16F:→ angke: 在耶穌當時,聖經只有希伯來聖經。保羅只是個牧師如鄭明析 02/24 00:32
17F:→ angke: 保羅和其他猶太人基督徒彼此都是弟兄是平等的。 02/24 00:33
18F:→ taonlys: 你回答的太含糊了 你只說你守的戒命和猶太人不同 但根本 02/24 11:26
19F:→ taonlys: 沒說哪些你守哪些你不守 這樣我根本不知道你是全部的戒命 02/24 11:26
20F:→ taonlys: 沒說哪些你守哪些你不守 這樣我根本不知道你是全部的戒命 02/24 11:26
21F:→ taonlys: X沒說哪些你守哪些你不守 這樣我根本不知道你是全部的 02/24 11:26
22F:→ taonlys: 命都不守還是只不割包其他全守 02/24 11:27
23F:→ taonlys: 喔不 用手機推文造成跳針現象 02/24 11:29
24F:→ sCHb68: angke大開始連舊約都在選擇性使用經文了。 02/24 12:40
25F:→ sCHb68: 很明顯聖經只是用來迎合你的立場, 02/24 12:42
26F:→ sCHb68: 不合你口味的經文,你一直迴避不理。 02/24 12:42
27F:→ Sylvaine: 稱保羅為父那邊上下文意明明就很清楚,為何硬要打稻草人 02/24 12:43
28F:→ Sylvaine: 對不起,這會讓我認為A大根本為反保羅而反 02/24 12:51
29F:→ MAGESATA: 如果是主所立的人,他在眾人面前地位雖平等,但傳達的意 02/24 14:02
30F:→ MAGESATA: 念,就代表主,通常會把保羅跟耶穌切割的人,其實是自己 02/24 14:04
31F:→ MAGESATA: 不了解保羅書信表達的意思 02/24 14:04







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