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一 保罗基督教徒宣称自己信神,讨论一下什麽样才是信神的人,将信神的定义搞清楚。 A 只是相信神存在但是并不相信希伯来圣经中神的每一句话。 对於希伯来圣经是选择性相信,只相信对自己立场有利的内容, 与教会立场冲突的就不理会不相信。 请问保罗基督教徒觉得这是信神的人吗? B 相信神存在但是违背不遵行希伯来圣经中神的诫命,例如主张逼迫犹太人以及杀害宗教见解不同的异己, 想请问保罗基督教徒觉得这是信神的人吗? C 再者,宗教见解和保罗不一样的,保罗教徒觉得这是信神的人吗? 二 讨论一个相关问题,是从上面的C.延伸的。 神的仆人耶稣要信徒爱弟兄, 可保罗却教导信徒那些与他宗教见解不同主张要受割礼的犹太人基督徒是假弟兄, 言下之意因这些人不是弟兄不是他要爱的对象, 保罗仇恨咒骂他们受到意外把自己阉割了。 加 拉 太 书 2:3 与我同行的提多,虽然是希腊人,也没有强迫他受割礼; 2:4 这是因为有些混进来的假弟兄,暗暗地来侦查我们在基督耶稣里享有的自由,为的是要辖制我们。 2:5 对这些人,我们一点也没有让步妥协,为了要使福音的真理存留在你们中间。 5:10 我在主里深信你们不会存别的意念;但那搅扰你们的, 无论是谁,必定要受刑罚。 5:11 弟兄们,如果我仍旧传割礼,我为甚麽还受迫害呢? 若是这样,十字架绊倒人的地方就没有了。 5:12 我恨不得那些扰乱你们的人把自己阉割了! 虽然後来的会议中雅各决定不用勉强外邦人受割礼,因割礼是神与犹太人的约,接受外邦人入教但不需勉强。 但也不能说那些主张要外邦人受割礼入犹太教的犹太人基督徒就是错的,这只是两方见解不同。 都是弟兄是基於相信神是天父 马太福音 23:8 但你们不要受拉比的称呼.因为只有一位是你们的夫子.你们都是弟兄。 23:9 也不要称呼地上的人为父.因为只有一位是你们的父、就是在天上的父。 23:10 也不要受师尊的称呼.因为只有一位是你们的师尊、就是基督。 所以只要是信神的人就是神的子女,彼此也就是弟兄。 神的仆人耶稣并没有说宗教见解不同就不是神的子女不是弟兄了。 那些犹太人基督徒与保罗见解不同,保罗应该尊重其表达见解的自由, 由那些外邦人自己决定要听谁的,而不是仇恨咒骂那些犹太人弟兄。 保罗说那些与他宗教见解不同的犹太人不是弟兄, 请问希伯来圣经以及神的仆人耶稣哪里有说必须信奉保罗的理论才算是神的子女? 保罗是对於信神加了一个原本没有的条件,以此否定宗教观和他不一样的人是他的弟兄。 事实上保罗不认为他和其他信徒只是平等的弟兄关系,他为了取得对信徒的权力宣称他是信徒们的父。 歌 林 多 前 书 4:14 我写这话、不是叫你们羞愧、乃是警戒你们、好像我所亲爱的儿女一样。 4:15 你们学基督的、师傅虽有一万、为父的却是不多、因我在基督耶稣里用福音生了 你们。 4:16 所以我求你们效法我。 4:17 因此我已打发提摩太到你们那里去.他在主里面、是我所亲爱有忠心的儿子.他 必提醒你们、记念我在基督里怎样行事、在各处各教会中怎样教导人。 4:18 有些人自高自大、以为我不到你们那里去。 4:19 然而主若许我、我必快到你们那里去.并且我所要知道的、不是那些自高自大之 人的言语、乃是他们的权能。 4:20 因为 神的国不在乎言语、乃在乎权能。 4:21 你们愿意怎麽样呢.是愿意我带着刑杖到你们那里去呢、还是要我存慈爱温柔的 心呢。 保罗称他是信徒们的父,说是他用福音生了信徒。并且要信徒"效法他"。 而且认为他有对信徒的权力惩罚不听他的话的人。 保罗将原本弟兄的定义是"同样信天父的",改变成是"以保罗为父的彼此是弟兄"。 保罗实质上由自己取得了对信徒如同天父般的权力地位。 保罗教徒们觉得这样可以吗? 神的仆人耶稣也清楚的说不要称任何人是父,就是在警告会发生这样的事。 我对保罗教主要的反对之一就是这点,保罗虽然没有政治权力无法实际惩罚迫害异己,却是後来欧洲宗教逼迫的开端。 从保罗开始一千多年人们就算同样是信神的,只要宗教见解不同就不是弟兄, 彼此也就无法相爱了,互相残杀,自认为正统的教会领袖受保罗影响以为自己有权力惩罚宗教见解不同的异己。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1456237139.A.902.html ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 02/23/2016 22:25:00
1F:→ taonlys: 你先说清楚你自己的定义并且说你信不信神以及怎样信神的 02/23 22:42
2F:→ taonlys: 你每次谈到自己的想法就躲躲藏藏的别人很难跟你讨论啊 02/23 22:42
3F:→ sCHb68: 父的问题早就回你过了,你还在炒冷饭。 02/23 23:11
4F:→ angke: 我记得跟你说过很多次我信神,只是以保罗教立场不信保罗的 02/23 23:34
5F:→ angke: 就等於不信神,也就是这样的观念造成长期的宗教仇恨逼迫 02/23 23:35
6F:→ angke: 不信神的是你们实质上将教会立场和保罗当作神的。 02/23 23:36
7F:→ angke: 却喜欢反过来说别人不信神,犹太人就这样被长期丑化 02/23 23:37
8F:→ angke: 保罗说见解和他不同的就不是弟兄,这是很明显因自大产生的 02/23 23:46
9F:→ angke: 错误观念,请能对此作反省思考,不要回避。 02/23 23:47
10F:→ angke: 信神就是要相信神的话语遵行神的诫命,当然神给犹太人和外 02/24 00:15
11F:→ angke: 邦人的诫命有些差异,外邦人无需遵守所有律法。 02/24 00:16
12F:→ angke: 那些犹太人基督徒就是相信神的话遵行神诫命的,只因为他们 02/24 00:17
13F:→ angke: 的见解和保罗不同,保罗就说他们不是弟兄,仇恨咒骂之。 02/24 00:20
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 02/24/2016 00:24:47
14F:→ MAGESATA: 所以你认为圣经有误罗? 尤其保罗书信的部分? 02/24 00:30
15F:→ angke: taonlys 我回答你这麽多了,该是你回答这篇谈的几点 02/24 00:30
16F:→ angke: 在耶稣当时,圣经只有希伯来圣经。保罗只是个牧师如郑明析 02/24 00:32
17F:→ angke: 保罗和其他犹太人基督徒彼此都是弟兄是平等的。 02/24 00:33
18F:→ taonlys: 你回答的太含糊了 你只说你守的戒命和犹太人不同 但根本 02/24 11:26
19F:→ taonlys: 没说哪些你守哪些你不守 这样我根本不知道你是全部的戒命 02/24 11:26
20F:→ taonlys: 没说哪些你守哪些你不守 这样我根本不知道你是全部的戒命 02/24 11:26
21F:→ taonlys: X没说哪些你守哪些你不守 这样我根本不知道你是全部的 02/24 11:26
22F:→ taonlys: 命都不守还是只不割包其他全守 02/24 11:27
23F:→ taonlys: 喔不 用手机推文造成跳针现象 02/24 11:29
24F:→ sCHb68: angke大开始连旧约都在选择性使用经文了。 02/24 12:40
25F:→ sCHb68: 很明显圣经只是用来迎合你的立场, 02/24 12:42
26F:→ sCHb68: 不合你口味的经文,你一直回避不理。 02/24 12:42
27F:→ Sylvaine: 称保罗为父那边上下文意明明就很清楚,为何硬要打稻草人 02/24 12:43
28F:→ Sylvaine: 对不起,这会让我认为A大根本为反保罗而反 02/24 12:51
29F:→ MAGESATA: 如果是主所立的人,他在众人面前地位虽平等,但传达的意 02/24 14:02
30F:→ MAGESATA: 念,就代表主,通常会把保罗跟耶稣切割的人,其实是自己 02/24 14:04
31F:→ MAGESATA: 不了解保罗书信表达的意思 02/24 14:04







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