作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題Re: [討論]保羅教的理論會造成信徒自以為義的現象
時間Sun Feb 21 13:36:19 2016
您好
那到底需不需要遵守律法呢
如果不需要
那如何達到上帝對公義的要求
如果需要
那達不到上帝的要求怎麼補救呢
感謝您
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1F：→ angke: 對於與耶和華神立約的子民猶太人必須遵守所有律法，外邦人 02/21 14:52
2F：→ angke: 不用遵守所有律法，但一些基本的道德律還是得遵守。 02/21 14:53
3F：→ angke: 人只能努力遵行神的誡命，不小心違反就是向神懺悔悔改。 02/21 14:54
4F：→ angke: 至於是否稱義是神在決定的，那種以為信了什麼宗教組織的理 02/21 14:55
5F：→ angke: 論就可以宣稱自己稱義的，是造成人自以為義 02/21 14:56
6F：→ angke: 基本上會問如何達到上帝對公義的要求，其實是想要問怎樣自 02/21 14:59
7F：→ angke: 己才能得救或是進神的國，這變成是在跟神談條件的心態了 02/21 15:02
8F：→ angke: 你只需要知道自己應努力遵行神的誡命就夠了 02/21 15:03
9F：→ angke: 像保羅這樣作為猶太人的，有與神的約必須遵守所有律法，保 02/21 15:06
10F：→ angke: 羅卻宣稱猶太人也可不用遵守律法，保羅這是反對神的教導 02/21 15:08
11F：→ unix2007: 您好 02/21 15:09
12F：→ unix2007: 如果神沒有跟外邦人立約 02/21 15:10
13F：→ unix2007: 我們要怎麼得救呢 02/21 15:11
14F：→ unix2007: 其實你的理論並不違反某些基督教的立場 02/21 15:11
15F：→ angke: 請自己看希伯來聖經先知書有提到，末日後還是有外邦人的列 02/21 15:11
16F：→ unix2007: 很多教會也說 02/21 15:11
17F：→ unix2007: 律法是給猶太人的 基督徒不需遵守 02/21 15:12
18F：→ angke: 國存在，並不是只剩復興後的猶太人大衛王國。 02/21 15:12
19F：→ unix2007: 我也這麼認為 02/21 15:13
20F：→ unix2007: 可是 這不牴觸保羅的立場 02/21 15:13
21F：→ angke: 當然有衝突，因為希伯來聖經中新約的立約對象還是猶太人 02/21 15:13
22F：→ LaurenceS: 上帝會沒力約卻審判人 哪有這麼雞掰的上帝 02/21 15:13
23F：→ angke: 保羅基督教會卻以為新約是與外邦人立約，這你自己爬文看 02/21 15:14
24F：→ unix2007: 保羅一樣讓提摩太行割禮 02/21 15:14
25F：→ unix2007: 保羅也說以色列全家都必得救 02/21 15:15
26F：→ angke: "基督教徒不信神這些話為何冒稱自己信神?"的討論 02/21 15:15
27F：→ unix2007: 也就是說 02/21 15:15
28F：→ unix2007: 以色列人身為選民 02/21 15:16
29F：→ unix2007: 可以藉由選民的方式得救 02/21 15:16
30F：→ unix2007: 而不是選民的外邦人 02/21 15:17
31F：→ unix2007: 則可以藉由相信成為亞伯拉罕的後裔 02/21 15:17
32F：→ angke: 請自己找那個討論串，因你談的不是這篇討論重點就不多說了 02/21 15:19
33F：→ unix2007: 真正有問題的是 02/21 15:19
34F：→ unix2007: 為什麽不需要遵守律法 02/21 15:19
35F：→ unix2007: 不管是你 02/21 15:19
36F：→ unix2007: 還是我 02/21 15:20
37F：→ angke: 這篇的重點是保羅那套以耶穌取代獻祭來贖罪的理論與神的預 02/21 15:20
38F：→ unix2007: 還是很多教會 02/21 15:20
39F：→ unix2007: 都宣稱律法是給猶太人不是給我們 02/21 15:20
40F：→ angke: 言衝突，並且這套造成信徒自以為義的現象。 02/21 15:20
41F：→ unix2007: 但是如果不遵守律法 02/21 15:21
42F：→ unix2007: 那麼我們憑什麼跟以色列人一樣進入國度 02/21 15:21
43F：→ unix2007: 保羅的理論就是在講這個 02/21 15:22
44F：→ unix2007: 如果你認為保羅是錯的 沒有問題 02/21 15:23
45F：→ angke: 請你去找我那個討論串看過再來談，謝謝 02/21 15:23
46F：→ unix2007: 但是你也需要解釋你不遵守律法卻進國度的理由 02/21 15:23
47F：→ unix2007: 如果你沒有配套措施 02/21 15:24
48F：→ unix2007: 你還是需要遵守律法 02/21 15:24
49F：→ unix2007: 這樣你才能達到耶和華公義的要求 02/21 15:25
50F：→ unix2007: 重點不是你說的對不對 02/21 15:25
51F：→ unix2007: 重點是你要有一個完整性的方案 02/21 15:26
52F：→ unix2007: 來達成耶和華對全義的要求 02/21 15:26
53F：→ angke: 外邦人有一些基本的道德律必須遵守。 02/21 15:32
54F：→ angke: 而你只需要知道自己應該努力去遵行就夠了。 02/21 15:33
55F：→ angke: 至於保羅教會那套是造成信徒自以為義的現象，並因此造成 02/21 15:34
56F：→ angke: 成一千多年那些教會領袖缺乏反省能力，想請問你同意嗎? 02/21 15:35
57F：→ unix2007: 你知道台灣有猶太教可以信嗎 02/21 17:05
58F：→ unix2007: 你可以請教他們 02/21 17:06
59F：→ unix2007: 他們會認同你一部分 02/21 17:06
60F：→ unix2007: 但是他們會要求你入教並受割禮 02/21 17:07
61F：→ unix2007: 也就是說 02/21 17:07
62F：→ unix2007: 你可以拒絕保羅的說法 02/21 17:07
63F：→ unix2007: 但是按照舊約或是猶太教 02/21 17:08
64F：→ unix2007: 你需要加入猶太教並接受割禮 02/21 17:08
65F：→ unix2007: 而這不是你可以自由詮釋的 02/21 17:09
66F：→ unix2007: 保羅可能真的是鬼扯 02/21 17:09
67F：→ unix2007: 但是連同他那不用受割禮的那一套 02/21 17:10
68F：→ unix2007: 也一樣會是鬼扯 02/21 17:10
69F：→ unix2007: 所以除非你入猶太教 02/21 17:10
70F：→ unix2007: 不然沒有其他可行的方法可以進入國度 02/21 17:11
71F：→ unix2007: 這是你必須面對 02/21 17:12
72F：→ unix2007: 也是你無法取代正統猶太教的事實 02/21 17:12
73F：→ unix2007: 所以不妨加入猶太教看看 02/21 17:13
74F：→ eno4022: 強調舊約但又說自己是外邦人可以不適用舊約 02/21 17:13
75F：→ unix2007: 畢竟這才是你說的正宗耶和華的宗教 02/21 17:13
76F：→ eno4022: 根本把理他的人當白癡 02/21 17:13
77F：→ eno4022: 搞了半天他只是想創另一個基督教，規矩他說了算罷了 02/21 17:14
78F：→ eno4022: 不過因信稱義經過二千年完成度已經非常高了 02/21 17:15
79F：→ unix2007: 他只能選一個 02/21 17:15
80F：→ unix2007: 基督教或猶太教 02/21 17:15
81F：→ eno4022: angke若以為在這裡叫囂挑釁基督徒就會有用，那也未免 02/21 17:15
82F：→ eno4022: 太好笑了，科科 02/21 17:16
83F：→ Sylvaine: 不過假若真入了猶太教，那些他所謂外邦人不用遵守的律法 02/21 20:04
84F：→ Sylvaine: 就要開始守了吧？ 02/21 20:05
85F：→ unix2007: 是的 02/21 21:41
86F：推 come: angke 每次露出馬腳就躲起來,過一陣子風頭過了又開始repeat 02/21 21:57
87F：→ unix2007: 電影有正義聯盟 02/21 22:08
88F：→ unix2007: 我們這裏有稱義聯盟 02/21 22:08
89F：→ Pietro: 我想當浩克 02/22 00:07
90F：→ unix2007: 可是瑞凡 正義聯盟沒有皓克耶 02/22 10:33