作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
标题Re: [讨论]保罗教的理论会造成信徒自以为义的现象
时间Sun Feb 21 13:36:19 2016
您好
那到底需不需要遵守律法呢
如果不需要
那如何达到上帝对公义的要求
如果需要
那达不到上帝的要求怎麽补救呢
感谢您
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1F：→ angke: 对於与耶和华神立约的子民犹太人必须遵守所有律法，外邦人 02/21 14:52
2F：→ angke: 不用遵守所有律法，但一些基本的道德律还是得遵守。 02/21 14:53
3F：→ angke: 人只能努力遵行神的诫命，不小心违反就是向神忏悔悔改。 02/21 14:54
4F：→ angke: 至於是否称义是神在决定的，那种以为信了什麽宗教组织的理 02/21 14:55
5F：→ angke: 论就可以宣称自己称义的，是造成人自以为义 02/21 14:56
6F：→ angke: 基本上会问如何达到上帝对公义的要求，其实是想要问怎样自 02/21 14:59
7F：→ angke: 己才能得救或是进神的国，这变成是在跟神谈条件的心态了 02/21 15:02
8F：→ angke: 你只需要知道自己应努力遵行神的诫命就够了 02/21 15:03
9F：→ angke: 像保罗这样作为犹太人的，有与神的约必须遵守所有律法，保 02/21 15:06
10F：→ angke: 罗却宣称犹太人也可不用遵守律法，保罗这是反对神的教导 02/21 15:08
11F：→ unix2007: 您好 02/21 15:09
12F：→ unix2007: 如果神没有跟外邦人立约 02/21 15:10
13F：→ unix2007: 我们要怎麽得救呢 02/21 15:11
14F：→ unix2007: 其实你的理论并不违反某些基督教的立场 02/21 15:11
15F：→ angke: 请自己看希伯来圣经先知书有提到，末日後还是有外邦人的列 02/21 15:11
16F：→ unix2007: 很多教会也说 02/21 15:11
17F：→ unix2007: 律法是给犹太人的 基督徒不需遵守 02/21 15:12
18F：→ angke: 国存在，并不是只剩复兴後的犹太人大卫王国。 02/21 15:12
19F：→ unix2007: 我也这麽认为 02/21 15:13
20F：→ unix2007: 可是 这不抵触保罗的立场 02/21 15:13
21F：→ angke: 当然有冲突，因为希伯来圣经中新约的立约对象还是犹太人 02/21 15:13
22F：→ LaurenceS: 上帝会没力约却审判人 哪有这麽鸡掰的上帝 02/21 15:13
23F：→ angke: 保罗基督教会却以为新约是与外邦人立约，这你自己爬文看 02/21 15:14
24F：→ unix2007: 保罗一样让提摩太行割礼 02/21 15:14
25F：→ unix2007: 保罗也说以色列全家都必得救 02/21 15:15
26F：→ angke: "基督教徒不信神这些话为何冒称自己信神?"的讨论 02/21 15:15
27F：→ unix2007: 也就是说 02/21 15:15
28F：→ unix2007: 以色列人身为选民 02/21 15:16
29F：→ unix2007: 可以藉由选民的方式得救 02/21 15:16
30F：→ unix2007: 而不是选民的外邦人 02/21 15:17
31F：→ unix2007: 则可以藉由相信成为亚伯拉罕的後裔 02/21 15:17
32F：→ angke: 请自己找那个讨论串，因你谈的不是这篇讨论重点就不多说了 02/21 15:19
33F：→ unix2007: 真正有问题的是 02/21 15:19
34F：→ unix2007: 为什麽不需要遵守律法 02/21 15:19
35F：→ unix2007: 不管是你 02/21 15:19
36F：→ unix2007: 还是我 02/21 15:20
37F：→ angke: 这篇的重点是保罗那套以耶稣取代献祭来赎罪的理论与神的预 02/21 15:20
38F：→ unix2007: 还是很多教会 02/21 15:20
39F：→ unix2007: 都宣称律法是给犹太人不是给我们 02/21 15:20
40F：→ angke: 言冲突，并且这套造成信徒自以为义的现象。 02/21 15:20
41F：→ unix2007: 但是如果不遵守律法 02/21 15:21
42F：→ unix2007: 那麽我们凭什麽跟以色列人一样进入国度 02/21 15:21
43F：→ unix2007: 保罗的理论就是在讲这个 02/21 15:22
44F：→ unix2007: 如果你认为保罗是错的 没有问题 02/21 15:23
45F：→ angke: 请你去找我那个讨论串看过再来谈，谢谢 02/21 15:23
46F：→ unix2007: 但是你也需要解释你不遵守律法却进国度的理由 02/21 15:23
47F：→ unix2007: 如果你没有配套措施 02/21 15:24
48F：→ unix2007: 你还是需要遵守律法 02/21 15:24
49F：→ unix2007: 这样你才能达到耶和华公义的要求 02/21 15:25
50F：→ unix2007: 重点不是你说的对不对 02/21 15:25
51F：→ unix2007: 重点是你要有一个完整性的方案 02/21 15:26
52F：→ unix2007: 来达成耶和华对全义的要求 02/21 15:26
53F：→ angke: 外邦人有一些基本的道德律必须遵守。 02/21 15:32
54F：→ angke: 而你只需要知道自己应该努力去遵行就够了。 02/21 15:33
55F：→ angke: 至於保罗教会那套是造成信徒自以为义的现象，并因此造成 02/21 15:34
56F：→ angke: 成一千多年那些教会领袖缺乏反省能力，想请问你同意吗? 02/21 15:35
57F：→ unix2007: 你知道台湾有犹太教可以信吗 02/21 17:05
58F：→ unix2007: 你可以请教他们 02/21 17:06
59F：→ unix2007: 他们会认同你一部分 02/21 17:06
60F：→ unix2007: 但是他们会要求你入教并受割礼 02/21 17:07
61F：→ unix2007: 也就是说 02/21 17:07
62F：→ unix2007: 你可以拒绝保罗的说法 02/21 17:07
63F：→ unix2007: 但是按照旧约或是犹太教 02/21 17:08
64F：→ unix2007: 你需要加入犹太教并接受割礼 02/21 17:08
65F：→ unix2007: 而这不是你可以自由诠释的 02/21 17:09
66F：→ unix2007: 保罗可能真的是鬼扯 02/21 17:09
67F：→ unix2007: 但是连同他那不用受割礼的那一套 02/21 17:10
68F：→ unix2007: 也一样会是鬼扯 02/21 17:10
69F：→ unix2007: 所以除非你入犹太教 02/21 17:10
70F：→ unix2007: 不然没有其他可行的方法可以进入国度 02/21 17:11
71F：→ unix2007: 这是你必须面对 02/21 17:12
72F：→ unix2007: 也是你无法取代正统犹太教的事实 02/21 17:12
73F：→ unix2007: 所以不妨加入犹太教看看 02/21 17:13
74F：→ eno4022: 强调旧约但又说自己是外邦人可以不适用旧约 02/21 17:13
75F：→ unix2007: 毕竟这才是你说的正宗耶和华的宗教 02/21 17:13
76F：→ eno4022: 根本把理他的人当白痴 02/21 17:13
77F：→ eno4022: 搞了半天他只是想创另一个基督教，规矩他说了算罢了 02/21 17:14
78F：→ eno4022: 不过因信称义经过二千年完成度已经非常高了 02/21 17:15
79F：→ unix2007: 他只能选一个 02/21 17:15
80F：→ unix2007: 基督教或犹太教 02/21 17:15
81F：→ eno4022: angke若以为在这里叫嚣挑衅基督徒就会有用，那也未免 02/21 17:15
82F：→ eno4022: 太好笑了，科科 02/21 17:16
83F：→ Sylvaine: 不过假若真入了犹太教，那些他所谓外邦人不用遵守的律法 02/21 20:04
84F：→ Sylvaine: 就要开始守了吧？ 02/21 20:05
85F：→ unix2007: 是的 02/21 21:41
86F：推 come: angke 每次露出马脚就躲起来,过一阵子风头过了又开始repeat 02/21 21:57
87F：→ unix2007: 电影有正义联盟 02/21 22:08
88F：→ unix2007: 我们这里有称义联盟 02/21 22:08
89F：→ Pietro: 我想当浩克 02/22 00:07
90F：→ unix2007: 可是瑞凡 正义联盟没有皓克耶 02/22 10:33