作者angke (angke)
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標題Re: [討論] 約瑟斯密與保羅誰有道德缺陷?
時間Sun Feb 7 01:49:46 2016
※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言：
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : 而好壞果子的判斷標準就是"惟獨遵行我天父旨意"
: : 姑且先不論耶穌這裡是向猶太人傳教，
: : 而當時猶太人都知道天父旨意就是希伯來聖經神的律法誡命。
: : 但就算對於外邦人而言，不去談安息日、飲食律法，耶穌提到的第二重要的誡命愛人如己。
: : 顯然奧古斯丁、馬丁路德、加爾文，這些主張迫害猶太人與異己的教會領袖也沒有遵守。
: : 神的僕人耶穌也提到這些披著羊皮的狼"奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能"
: : 但是卻沒有遵行耶穌的天父旨意。
: : 神的僕人耶穌說的很清楚了"我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧"
: : 根據神的僕人耶穌這段話，所以說奧古斯丁、馬丁路德、加爾文完全符合披著羊皮的狼，
: : 這樣有什麼疑問嗎?
: 有阿~~耶穌最好有這麼神意識去批判奧古斯丁、馬丁路德、加爾文
: 明明他當代的對手就是你所景仰的純正猶太血統法利賽人
: 拜託可以有點歷史感好不好
你這有兩點錯誤
一
馬太福音第七章是耶穌給信徒們的警告，
說這些披著羊皮的狼"奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能"，但卻作惡。
請問你，法利賽人有奉耶穌的名傳道嗎?沒有，所以這不是在講法利賽人。
這是在講一些宣稱自己是耶穌信徒的人。
耶穌警告說當那日會跟這些奉耶穌的名傳道卻作惡的說"我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧"
當那日是末日的時候，
所以在末日之前奉耶穌的名傳道卻作惡的都是耶穌警告的對象。
請問你，奧古斯丁、馬丁路德、加爾文是不是奉耶穌的名傳道卻作惡逼迫異己?是的。
所以說奧古斯丁、馬丁路德、加爾文是耶穌這段話所警告的披著羊皮的狼。
話說回來，耶穌是神的僕人，是眾先知之一，
預知之後可能發生的事而事先提出警告批判之後打著他的名傳道卻作惡的，這也沒什麼奇怪的。
如果以你的看法，耶穌所有的話都只是在跟當時的人講的而已，
所以耶穌的話全都跟你這後人無關了嗎
你也可以想想，
馬太福音的故事提到魔鬼是以世上的萬國、與萬國的榮華引誘耶穌向他下拜，
會不會就是在警告後來這打著耶穌之名的保羅基督教會受到引誘，為了獲取世上的萬國、與萬國的榮華而與羅馬帝國結合的事呢?
與各國政權結合並拋棄違背神的誡命逼迫猶太人以及殺害異己，這就是向魔鬼下拜了。
二
福音書中耶穌批判的不是整體法利賽人，而是"一部分"法利賽人。
耶穌罵了法利賽人什麼，請看經文
馬 太 福 音
23:1 那時、耶穌對眾人和門徒講論、
23:2 說、文士和法利賽人、坐在摩西的位上．
23:3 凡他們所吩咐你們的、你們都要謹守、遵行．
但不要效法他們的行為．因為他們能說不能行。
耶穌是說可以不用遵行律法嗎?不是，
耶穌反而要門徒對於摩西律法"你們都要謹守、遵行"
他罵的是當時有部分法利賽人只是說但行為上沒有遵行律法。
保羅基督教的錯誤在於為了維持保羅的立場，
利用耶穌作為鬥爭的工具一竿子打翻一船人去醜化所有法利賽人，
法利賽教派是後來猶太教的主流，也就是在醜化猶太人。
這樣的作法絕不是耶穌會認同的。
你要知道耶穌的弟弟雅各也是遵守所有律法的，
雅各雖然不要求外邦人遵守所有律法，因神的約是與猶太人立的，
傳福音的重心是猶太人，接受外邦人入教成為猶太人但不勉強。
但雅各是堅持猶太人必須遵守所有律法的，這點與法利賽教派的看法一樣，
雅各要求保羅行潔淨禮律法到聖殿獻祭以表示遵守律法。
如果以保羅教徒的看法，因法利賽人強調遵守律法，所以全都是耶穌的對手，
請問那是連雅各也成了耶穌的對手了嗎?可知這是很明顯的錯誤觀念。
這樣的醜化猶太人在歷史上造成了可怕的迫害，
為什麼保羅教徒到現在還是繼續宣揚這種為了醜化猶太人一竿子打翻一船人的錯誤觀念。
: : 當然如果預設了維護自己教派的立場，
: : 一定會認為耶穌說的都是在講那些自己眼中的異端教派，一定不會覺得就是在講自己的教派領袖。
: : 希伯來聖經耶和華神預言末日時會懲罰迫害猶太人的列國，
: : 而奧古斯丁、馬丁路德、加爾文等天主教教父與新教創立人主張迫害猶太人，
: : 一千多年間信奉天主教與新教的列國就是迫害神的選民猶太人最嚴重的。
: : 這些教會領袖有將神的話語當一回事嗎?
: 一下教會領袖 一下又信奉天主教與新教的列國
: 這些你說的只活了幾十年的奧古斯丁、馬丁路德、加爾文
: 怎麼動用你所謂的一千多年的列國迫害猶太人
: 這我也醉了
: 今天迫害猶太人就有錯
: 那你怎麼不去抱怨希臘 埃及又怎麼的殺害猶太人
我的意思是，
奧古斯丁等早期那些教會教父們是天主教教義的建立者，他們許多是主張逼迫猶太人的。
馬丁路德、加爾文則是新教的創立者，也是主張逼迫猶太人的。
且這些新舊教領袖還跟當時西方列國政教結合，
受這些新舊教領袖的觀念影響，造成一千多年來信奉天主教與新教的列國是迫害神的選民猶太人最嚴重的。
希伯來聖經耶和華神預言末日時會懲罰迫害猶太人的列國，
奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文，
這些教會領袖如果有將耶和華神的話當一回事，怎敢作出這些惡行主張以國家力量去迫害猶太人。
可知這些人是耶穌所警告的披著羊皮的狼，根本是不信神的。
以你們天主教與新教徒之前批判摩門教的看法認為約瑟斯密道德有缺陷所以摩門教不可信，
同樣的標準，由奧古斯丁等教會教父、馬丁路德、加爾文建立教義以及創立教會的天主教與新教也是不可信的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/07/2016 03:26:12
1F：推 eno4022: 開始詆毀教會了，不錯喔，我就知道你馬腳會露出來 02/07 06:06
2F：→ angke: 摩門教也覺得你們在詆毀摩門教會，若你認為我對天主教與新 02/07 09:59
3F：→ angke: 教教會的批判有什麼不是事實的地方，歡迎你提出來討論 謝謝 02/07 10:00
4F：推 mediashow008: 偉大的人有能力清楚見到事物的核心，認得出真理。他 02/07 15:46
5F：→ mediashow008: 們的思考獨立，舉止高貴，影響堅強的人來跟隨他們。 02/07 15:46
6F：→ mediashow008: 小人蔑視他們、嘲笑他們、迫害他們，但批評者死去 02/07 15:46
7F：→ mediashow008: 後就被人遺忘，偉大的人卻永遠活著。 02/07 15:46
8F：→ Sylvaine: 你究竟想表達什麼？若請問天主教新教不可信，東正教是否 02/07 19:19
9F：→ Sylvaine: 可信呢？ 02/07 19:20
10F：→ Sylvaine: 還是純粹就是覺得保羅的教導不足以採信？ 02/07 19:21
11F：→ sCHb68: 純粹認為保羅書信不是正典， 02/07 19:26
12F：→ sCHb68: 且一直打「因信稱義」的稻草人。 02/07 19:27
13F：→ Sylvaine: 而且我覺得保羅的訴求就僅是：｢不要為了做而刻意做｣ 02/07 19:35
14F：→ Sylvaine: 一個人成天跟你說：｢要守誡命才能得救喔~｣請問你最後 02/07 19:52
15F：→ Sylvaine: 後會不會忘記誡命存在的意義為何？守誡命的意義不會被 02/07 19:54
16F：→ Sylvaine: 扭曲？ 02/07 19:54
17F：→ Sylvaine: 扭曲之後的誡命會不會成了綑住人的枷鎖？ 02/07 19:56
18F：→ Sylvaine: 而讓人跟神的關係越來越疏遠？ 02/07 20:21
19F：推 mediashow008: 違反誡命的人真的會跟神越來越疏離 02/07 21:04
20F：→ mediashow008: 不做禱不讀經文也會讓人遠離真實的活著的神 02/07 21:04
21F：→ Sylvaine: ｢刻意｣守誡命會讓人與神疏離，守｢錯｣誡命亦然。 02/07 23:03
22F：→ Sylvaine: 好比說把人的傳統當成神的誡命在守。 02/07 23:04
23F：→ Sylvaine: 或者是把假借神的名義而頒布的法律或規定 02/07 23:06
24F：推 mediashow008: 那就是叛教普遍的現象。 02/07 23:28
25F：→ mediashow008: 按著人的規定服從那不可摸不可拿 02/07 23:28
26F：→ mediashow008: 『歌羅西書2章20節』 你們若是與基督同死，脫離了世 02/07 23:29
27F：→ mediashow008: 上的小學，為甚麼仍像在世俗中活著，服從那不可拿， 02/07 23:29
28F：→ mediashow008: 不可嘗，不可摸，等類的規條呢？ 02/07 23:29