作者angke (angke)
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标题Re: [讨论] 约瑟斯密与保罗谁有道德缺陷?
时间Sun Feb 7 01:49:46 2016
※ 引述《amosvalen (黑键与白键)》之铭言：
: ※ 引述《angke (angke)》之铭言：
: : 而好坏果子的判断标准就是"惟独遵行我天父旨意"
: : 姑且先不论耶稣这里是向犹太人传教，
: : 而当时犹太人都知道天父旨意就是希伯来圣经神的律法诫命。
: : 但就算对於外邦人而言，不去谈安息日、饮食律法，耶稣提到的第二重要的诫命爱人如己。
: : 显然奥古斯丁、马丁路德、加尔文，这些主张迫害犹太人与异己的教会领袖也没有遵守。
: : 神的仆人耶稣也提到这些披着羊皮的狼"奉你的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能"
: : 但是却没有遵行耶稣的天父旨意。
: : 神的仆人耶稣说的很清楚了"我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧"
: : 根据神的仆人耶稣这段话，所以说奥古斯丁、马丁路德、加尔文完全符合披着羊皮的狼，
: : 这样有什麽疑问吗?
: 有阿~~耶稣最好有这麽神意识去批判奥古斯丁、马丁路德、加尔文
: 明明他当代的对手就是你所景仰的纯正犹太血统法利赛人
: 拜托可以有点历史感好不好
你这有两点错误
一
马太福音第七章是耶稣给信徒们的警告，
说这些披着羊皮的狼"奉你的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能"，但却作恶。
请问你，法利赛人有奉耶稣的名传道吗?没有，所以这不是在讲法利赛人。
这是在讲一些宣称自己是耶稣信徒的人。
耶稣警告说当那日会跟这些奉耶稣的名传道却作恶的说"我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧"
当那日是末日的时候，
所以在末日之前奉耶稣的名传道却作恶的都是耶稣警告的对象。
请问你，奥古斯丁、马丁路德、加尔文是不是奉耶稣的名传道却作恶逼迫异己?是的。
所以说奥古斯丁、马丁路德、加尔文是耶稣这段话所警告的披着羊皮的狼。
话说回来，耶稣是神的仆人，是众先知之一，
预知之後可能发生的事而事先提出警告批判之後打着他的名传道却作恶的，这也没什麽奇怪的。
如果以你的看法，耶稣所有的话都只是在跟当时的人讲的而已，
所以耶稣的话全都跟你这後人无关了吗
你也可以想想，
马太福音的故事提到魔鬼是以世上的万国、与万国的荣华引诱耶稣向他下拜，
会不会就是在警告後来这打着耶稣之名的保罗基督教会受到引诱，为了获取世上的万国、与万国的荣华而与罗马帝国结合的事呢?
与各国政权结合并抛弃违背神的诫命逼迫犹太人以及杀害异己，这就是向魔鬼下拜了。
二
福音书中耶稣批判的不是整体法利赛人，而是"一部分"法利赛人。
耶稣骂了法利赛人什麽，请看经文
马 太 福 音
23:1 那时、耶稣对众人和门徒讲论、
23:2 说、文士和法利赛人、坐在摩西的位上．
23:3 凡他们所吩咐你们的、你们都要谨守、遵行．
但不要效法他们的行为．因为他们能说不能行。
耶稣是说可以不用遵行律法吗?不是，
耶稣反而要门徒对於摩西律法"你们都要谨守、遵行"
他骂的是当时有部分法利赛人只是说但行为上没有遵行律法。
保罗基督教的错误在於为了维持保罗的立场，
利用耶稣作为斗争的工具一竿子打翻一船人去丑化所有法利赛人，
法利赛教派是後来犹太教的主流，也就是在丑化犹太人。
这样的作法绝不是耶稣会认同的。
你要知道耶稣的弟弟雅各也是遵守所有律法的，
雅各虽然不要求外邦人遵守所有律法，因神的约是与犹太人立的，
传福音的重心是犹太人，接受外邦人入教成为犹太人但不勉强。
但雅各是坚持犹太人必须遵守所有律法的，这点与法利赛教派的看法一样，
雅各要求保罗行洁净礼律法到圣殿献祭以表示遵守律法。
如果以保罗教徒的看法，因法利赛人强调遵守律法，所以全都是耶稣的对手，
请问那是连雅各也成了耶稣的对手了吗?可知这是很明显的错误观念。
这样的丑化犹太人在历史上造成了可怕的迫害，
为什麽保罗教徒到现在还是继续宣扬这种为了丑化犹太人一竿子打翻一船人的错误观念。
: : 当然如果预设了维护自己教派的立场，
: : 一定会认为耶稣说的都是在讲那些自己眼中的异端教派，一定不会觉得就是在讲自己的教派领袖。
: : 希伯来圣经耶和华神预言末日时会惩罚迫害犹太人的列国，
: : 而奥古斯丁、马丁路德、加尔文等天主教教父与新教创立人主张迫害犹太人，
: : 一千多年间信奉天主教与新教的列国就是迫害神的选民犹太人最严重的。
: : 这些教会领袖有将神的话语当一回事吗?
: 一下教会领袖 一下又信奉天主教与新教的列国
: 这些你说的只活了几十年的奥古斯丁、马丁路德、加尔文
: 怎麽动用你所谓的一千多年的列国迫害犹太人
: 这我也醉了
: 今天迫害犹太人就有错
: 那你怎麽不去抱怨希腊 埃及又怎麽的杀害犹太人
我的意思是，
奥古斯丁等早期那些教会教父们是天主教教义的建立者，他们许多是主张逼迫犹太人的。
马丁路德、加尔文则是新教的创立者，也是主张逼迫犹太人的。
且这些新旧教领袖还跟当时西方列国政教结合，
受这些新旧教领袖的观念影响，造成一千多年来信奉天主教与新教的列国是迫害神的选民犹太人最严重的。
希伯来圣经耶和华神预言末日时会惩罚迫害犹太人的列国，
奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文，
这些教会领袖如果有将耶和华神的话当一回事，怎敢作出这些恶行主张以国家力量去迫害犹太人。
可知这些人是耶稣所警告的披着羊皮的狼，根本是不信神的。
以你们天主教与新教徒之前批判摩门教的看法认为约瑟斯密道德有缺陷所以摩门教不可信，
同样的标准，由奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文建立教义以及创立教会的天主教与新教也是不可信的。
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※ 编辑: angke (114.35.74.208), 02/07/2016 03:26:12
1F：推 eno4022: 开始诋毁教会了，不错喔，我就知道你马脚会露出来 02/07 06:06
2F：→ angke: 摩门教也觉得你们在诋毁摩门教会，若你认为我对天主教与新 02/07 09:59
3F：→ angke: 教教会的批判有什麽不是事实的地方，欢迎你提出来讨论 谢谢 02/07 10:00
4F：推 mediashow008: 伟大的人有能力清楚见到事物的核心，认得出真理。他 02/07 15:46
5F：→ mediashow008: 们的思考独立，举止高贵，影响坚强的人来跟随他们。 02/07 15:46
6F：→ mediashow008: 小人蔑视他们、嘲笑他们、迫害他们，但批评者死去 02/07 15:46
7F：→ mediashow008: 後就被人遗忘，伟大的人却永远活着。 02/07 15:46
8F：→ Sylvaine: 你究竟想表达什麽？若请问天主教新教不可信，东正教是否 02/07 19:19
9F：→ Sylvaine: 可信呢？ 02/07 19:20
10F：→ Sylvaine: 还是纯粹就是觉得保罗的教导不足以采信？ 02/07 19:21
11F：→ sCHb68: 纯粹认为保罗书信不是正典， 02/07 19:26
12F：→ sCHb68: 且一直打「因信称义」的稻草人。 02/07 19:27
13F：→ Sylvaine: 而且我觉得保罗的诉求就仅是：｢不要为了做而刻意做｣ 02/07 19:35
14F：→ Sylvaine: 一个人成天跟你说：｢要守诫命才能得救喔~｣请问你最後 02/07 19:52
15F：→ Sylvaine: 後会不会忘记诫命存在的意义为何？守诫命的意义不会被 02/07 19:54
16F：→ Sylvaine: 扭曲？ 02/07 19:54
17F：→ Sylvaine: 扭曲之後的诫命会不会成了綑住人的枷锁？ 02/07 19:56
18F：→ Sylvaine: 而让人跟神的关系越来越疏远？ 02/07 20:21
19F：推 mediashow008: 违反诫命的人真的会跟神越来越疏离 02/07 21:04
20F：→ mediashow008: 不做祷不读经文也会让人远离真实的活着的神 02/07 21:04
21F：→ Sylvaine: ｢刻意｣守诫命会让人与神疏离，守｢错｣诫命亦然。 02/07 23:03
22F：→ Sylvaine: 好比说把人的传统当成神的诫命在守。 02/07 23:04
23F：→ Sylvaine: 或者是把假借神的名义而颁布的法律或规定 02/07 23:06
24F：推 mediashow008: 那就是叛教普遍的现象。 02/07 23:28
25F：→ mediashow008: 按着人的规定服从那不可摸不可拿 02/07 23:28
26F：→ mediashow008: 『歌罗西书2章20节』 你们若是与基督同死，脱离了世 02/07 23:29
27F：→ mediashow008: 上的小学，为甚麽仍像在世俗中活着，服从那不可拿， 02/07 23:29
28F：→ mediashow008: 不可尝，不可摸，等类的规条呢？ 02/07 23:29