作者openeyes222 (睜大眼看)
看板Christianity
標題Re: [討論] 說召會是極端的版友們
時間Wed Feb 3 20:11:31 2016
本談論的主題由召會信徒自己發表，
個人只是提出不同意見的反駁，
只是簡單的陳述個人的意見及事實。
並不是無中生有，造謠。
召會反宗派的立場
https://returntozion7.wordpress.com/2014/05/19/%E5%B0%8D%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%
81%B2%E8%88%87%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%8F%97%E5%AE%9A%E7%BD%AA%E5%90%84%E5%AE%97%
E6%B4%BE%E8%81%9A%E6%9C%83%E4%B9%8B%E5%86%8D%E6%80%9D/
以上說明召會的反宗派，佐證資訊。
個人認為召會也是個宗派，且比其他宗派更為鮮明。
呼喊派的實行，呼求主名就必得救。
我強調的是呼喊派的實行，即召會官方的呼求主名。
這部分我認為極端的原因，聖經裡的意思，並不是要你一直"哦!主耶穌!"不斷的呼喊。就
像以色人將神的話刻在心版上，以色列人就真的做一塊版子，掛在胸前一般。
召會官方也解釋:
現今一般外界對『呼喊派』的定義有二。有一派人士認定，呼喊派即為一切跟從李常受教
訓，接受『呼求主名』之實行者，如人稱的『小群』、『聚會所』等；
排除異己(李常受)
李常受排除異己，可以參考:
香港教會全體長老同工就當今工作局面的一些聲明
http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
台灣石門教會的聲明
http://www.smsk-church.org.tw/godslove/14.html
呼求李常受的名
也參考，香港教會全體長老同工就當今工作局面的一些聲明
http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
及網友alchem的見證。
參考文章
#1JNUFSji
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.48.54
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1454501496.A.732.html
1F：→ speed2: 你資訊都沒更新耶，老梗的事一直跳針 02/03 20:27
2F：→ yee381654729: 裝睡的人是叫不醒的。 02/03 22:20
3F：→ eno4022: 極端部分的第3與第4點未補充說明，請補充 02/04 01:29
4F：→ openeyes222: 草率的受洗，網友沒有提到。這部分是多人的親身經歷 02/04 02:14
5F：→ openeyes222: ，包括教會中的許多朋友相同的經歷。 02/04 02:14
6F：→ openeyes222: ppt.cc/Z7sJp 02/04 02:15
7F：→ openeyes222: 第4點一樣見，上面反宗派連結文中有提出。 02/04 02:17
8F：推 come: 基信板過去對召會的攻擊沒有少過,包含現任版主在內 02/04 09:34
9F：→ come: 其所憑的根據都是網路上少數負面攻擊文章 02/04 09:34
10F：→ come: 在網路上找到這種文章不難,如果我想攻擊靈糧堂我也可以 02/04 09:35
11F：→ come: 輕易的如法泡製 02/04 09:35
12F：→ come: 對於這些攻擊召會有很多正式的回應,例如呼喊派等攻擊 02/04 09:36
13F：→ come: 幾十年前李常受本人就出版錄音帶澄清並呼籲信徒不要被騙 02/04 09:36
14F：→ come: 美國主流學派,台灣基督叫團體都已經公開聲明召會是正統教會 02/04 09:37
15F：→ come: 在這裡還刻意拿幾十年前的老梗來攻擊,表示其動機並非要討論 02/04 09:38
16F：→ come: 是刻意的貶低,足以構成版規3.4 3.5 02/04 09:38
17F：→ come: 我誠懇的呼籲版主利用這個機會訂立更好的制度 02/04 09:39
18F：→ come: 還給版友一個優質的討論空間 而不是落入這樣的攻擊中 02/04 09:39
19F：→ eno4022: 我覺得除非你們要從召會獨立出來，特意作出分割 02/04 09:44
20F：→ eno4022: 不然過去的歷史包袱就永遠是你們甩不開的 02/04 09:44
21F：→ eno4022: 就像聖經中一堆偉人犯過的錯誤，最有名的莫過於通姦的 02/04 09:45
22F：→ eno4022: 大衛。其實你們應該要效法大衛，去思考為何大家提到大衛 02/04 09:46
23F：→ eno4022: 都不會叫他通姦者大衛，而是上帝最喜愛的大衛 02/04 09:46
24F：→ eno4022: 活不出更好的生命，只會叫人不要翻舊帳，是沒有用的 02/04 09:47
25F：→ eno4022: 與其在這邊抱怨大家都在敵視召會，不如好好去想想 02/04 09:48
26F：→ eno4022: 怎麼樣讓其他教會的弟兄姊妹都能接受召會。 02/04 09:49
27F：→ eno4022: 和好合一不是嘴巴上說說就可以了，大家感受不到都是屁 02/04 09:50
28F：推 come: 我覺的你搞錯方向了,召會早就被台灣基督教團體接納 02/04 10:00
29F：→ come: 召會本身沒有問題, 有問題的是刻意想攻擊召會的人 02/04 10:01
30F：→ come: 今天我想攻擊一個出名的團體,可以輕易的用網路謠言攻擊 02/04 10:01
31F：→ come: 請問你是不是鼓勵這樣的行為? 02/04 10:01
32F：→ come: 召會過去的包袱 大概就是地方立場 四一神之類的說法 02/04 10:02
33F：→ come: 這些大致上都可以討論 沒有太大的問題 02/04 10:03
34F：→ come: 但是要扯到什麼呼喊派這種已經被證實是謠言的事情 02/04 10:03
35F：→ come: 就太超過了 02/04 10:03
36F：→ come: 更正一下 呼喊派是有人擅自利用李常受的名義的攻擊行動 02/04 10:04
37F：→ come: 李常受早就公開澄清過, 現在還有人刻意用這種幾十年前的老梗 02/04 10:04
38F：→ come: 來攻擊召會,證明他的動機不是討論 是在攻擊 02/04 10:05
39F：→ eno4022: 我看過你們網站上的文章，實際上你們就曾經被中國官方 02/04 10:06
40F：→ eno4022: 視為呼喊派而抓補啊，還是說後來中國政府有正式聲明說 02/04 10:07
41F：→ eno4022: 你們召會不是呼喊派？如果中國政府從未承認是他們錯了 02/04 10:07
42F：→ eno4022: 那說你們是中國政府認定的呼喊派，何錯之有？ 02/04 10:08
43F：→ eno4022: 這種事不是你們說不是就不是的 02/04 10:08
44F：→ eno4022: 至於呼喊李常受的名這個部分，alchem給的網路文章 02/04 10:11
45F：→ eno4022: 不是人事時地物都有了？人家都列出來當然說服力很強啊 02/04 10:11
46F：→ eno4022: 所以到底有沒有發生過這件事？有，有就是有，跟大衛通姦 02/04 10:12
47F：→ eno4022: 過一樣，就是無法抹滅的事情。而若是沒有，是子虛烏有， 02/04 10:12
48F：→ eno4022: 那是否請當事人 Howard Higashi自己出來澄清，在上帝 02/04 10:13
49F：→ eno4022: 跟眾人面前作見證說，從來沒有過這件事？ 02/04 10:14
50F：→ eno4022: 人家名字時間地點都給了，你們只會喊沒有沒有都抹黑 02/04 10:15
51F：→ eno4022: 那請問誰比較能信？ 02/04 10:15
52F：推 come: 召會這麼大 你隨便找幾個人去喊李常受 02/04 10:19
53F：→ come: 就給召會扣個拜李常受的帽子 合理嗎? 02/04 10:20
54F：→ come: 我如法泡製給開眼扣個摩門教的帽子為什麼你就認為不恰當 02/04 10:20
55F：→ come: 你自己給召會扣帽子就說和情合理 02/04 10:21
56F：→ come: 中國大陸那個更不要說了 基督教到現在在中國某些省份 02/04 10:21
57F：→ come: 都還會被抓 你要不要說基督教是邪教? 02/04 10:22
58F：→ come: 更扯的是 你們能拿出來的永遠是幾十年前的老梗 02/04 10:23
59F：→ come: 如果這些老梗被證實是召會的包袱,在召會沒有公開道歉的 02/04 10:24
60F：→ eno4022: 你若說基督教是中國官方認定的邪教，那是事實 02/04 10:24
61F：→ come: 情況下,台灣基督教團體怎麼可能接納召會？ 02/04 10:24
62F：→ eno4022: 又不是我說不是就不是，最多就是有人這麼說的時候 02/04 10:25
63F：→ eno4022: 跟他們解釋一下整件事的來由，但不可能否認 02/04 10:25
64F：→ come: 所以你是歡迎大家在這裡攻擊基督教是邪教囉? 02/04 10:25
65F：→ eno4022: 至於你要說人家造假，那請拿證據出來，不然你這只是抹黑 02/04 10:26
66F：→ eno4022: 就跟屁孩一樣整天po牧師性侵的新聞，如果不是造假 02/04 10:27
67F：→ come: 造假有很多種方式,自導自演是一種 02/04 10:27
68F：→ eno4022: 我一樣會讓他貼啊。人多出敗類，有什麼辦法 02/04 10:27
69F：→ come: 你能夠證明他們不是自導自演? 02/04 10:27
70F：→ come: 那你就簡單說 這裡歡迎攻擊基督教的言論就好啦 02/04 10:28
71F：→ eno4022: 人家人名時間地點都出來了，你們要戳破很難嗎？ 02/04 10:28
72F：→ come: 如果這是你和版主的公開聲明,我就會發動罷免 02/04 10:28
73F：→ come: 今天是不是我引用中國認定基督教是邪教 02/04 10:28
74F：→ come: 就可以在這裡攻擊基督教 並指稱基督教是邪教? 02/04 10:28
75F：→ eno4022: 喔，那你就去啊，你在不當連結這點上真的蠻有天分的 02/04 10:29
76F：→ come: 幾十年前的人事時地物 有本事你去查阿 02/04 10:29
77F：→ eno4022: 我沒有阻止你的權力，雖然我覺得你這樣解讀我的話很好笑 02/04 10:29
78F：→ eno4022: 我不需要去查啊，我又不是召會的人，沒有防禦義務 02/04 10:30
79F：推 come: 我覺的薩德有必要對這件事做出說明 你本深究是反召會的 02/04 10:31
80F：→ come: 怎麼可能做出公平的判決 02/04 10:31
81F：→ eno4022: 就事論事建議你們怎麼解套比較好，如果不聽就算了 02/04 10:32
82F：→ come: 身為板務人員 這樣的發言是否恰當,也需要薩德出來說明 02/04 10:32
83F：→ eno4022: 不過還是提醒你，如果你沒有有力的證據可以證明開眼 02/04 10:32
84F：→ eno4022: 的指控是造假抹黑，那建議你措辭注意點，我會關注的 02/04 10:33
85F：→ come: 版規3.5明定不鼓勵個人因宗教立場對宗教團體做出無利討論 02/04 10:33
86F：→ come: 帶有貶抑的攻擊 是不是用在這個案子,需要請薩德出來解釋 02/04 10:34
87F：推 eno4022: 歡迎請薩德或組長來認證我的話是否是貶低或是在煽動 02/04 10:35
88F：→ eno4022: 不合理的仇恨。:) 02/04 10:35
89F：→ eno4022: 我是衷心希望召會能一勞永逸把這些爭議處理掉 02/04 10:45
90F：→ eno4022: 但如果召會都跟你一樣無法成熟地看待問題然後去解決 02/04 10:46
91F：→ eno4022: 那這條路可能還很長要走 (遠目) 02/04 10:47