作者openeyes222 (睁大眼看)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 说召会是极端的版友们
时间Wed Feb 3 20:11:31 2016
本谈论的主题由召会信徒自己发表，
个人只是提出不同意见的反驳，
只是简单的陈述个人的意见及事实。
并不是无中生有，造谣。
召会反宗派的立场
https://returntozion7.wordpress.com/2014/05/19/%E5%B0%8D%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%
81%B2%E8%88%87%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%8F%97%E5%AE%9A%E7%BD%AA%E5%90%84%E5%AE%97%
E6%B4%BE%E8%81%9A%E6%9C%83%E4%B9%8B%E5%86%8D%E6%80%9D/
以上说明召会的反宗派，佐证资讯。
个人认为召会也是个宗派，且比其他宗派更为鲜明。
呼喊派的实行，呼求主名就必得救。
我强调的是呼喊派的实行，即召会官方的呼求主名。
这部分我认为极端的原因，圣经里的意思，并不是要你一直"哦!主耶稣!"不断的呼喊。就
像以色人将神的话刻在心版上，以色列人就真的做一块版子，挂在胸前一般。
召会官方也解释:
现今一般外界对『呼喊派』的定义有二。有一派人士认定，呼喊派即为一切跟从李常受教
训，接受『呼求主名』之实行者，如人称的『小群』、『聚会所』等；
排除异己(李常受)
李常受排除异己，可以参考:
香港教会全体长老同工就当今工作局面的一些声明
http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
台湾石门教会的声明
http://www.smsk-church.org.tw/godslove/14.html
呼求李常受的名
也参考，香港教会全体长老同工就当今工作局面的一些声明
http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
及网友alchem的见证。
参考文章
#1JNUFSji
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1454501496.A.732.html
1F：→ speed2: 你资讯都没更新耶，老梗的事一直跳针 02/03 20:27
2F：→ yee381654729: 装睡的人是叫不醒的。 02/03 22:20
3F：→ eno4022: 极端部分的第3与第4点未补充说明，请补充 02/04 01:29
4F：→ openeyes222: 草率的受洗，网友没有提到。这部分是多人的亲身经历 02/04 02:14
5F：→ openeyes222: ，包括教会中的许多朋友相同的经历。 02/04 02:14
6F：→ openeyes222: ppt.cc/Z7sJp 02/04 02:15
7F：→ openeyes222: 第4点一样见，上面反宗派连结文中有提出。 02/04 02:17
8F：推 come: 基信板过去对召会的攻击没有少过,包含现任版主在内 02/04 09:34
9F：→ come: 其所凭的根据都是网路上少数负面攻击文章 02/04 09:34
10F：→ come: 在网路上找到这种文章不难,如果我想攻击灵粮堂我也可以 02/04 09:35
11F：→ come: 轻易的如法泡制 02/04 09:35
12F：→ come: 对於这些攻击召会有很多正式的回应,例如呼喊派等攻击 02/04 09:36
13F：→ come: 几十年前李常受本人就出版录音带澄清并呼吁信徒不要被骗 02/04 09:36
14F：→ come: 美国主流学派,台湾基督叫团体都已经公开声明召会是正统教会 02/04 09:37
15F：→ come: 在这里还刻意拿几十年前的老梗来攻击,表示其动机并非要讨论 02/04 09:38
16F：→ come: 是刻意的贬低,足以构成版规3.4 3.5 02/04 09:38
17F：→ come: 我诚恳的呼吁版主利用这个机会订立更好的制度 02/04 09:39
18F：→ come: 还给版友一个优质的讨论空间 而不是落入这样的攻击中 02/04 09:39
19F：→ eno4022: 我觉得除非你们要从召会独立出来，特意作出分割 02/04 09:44
20F：→ eno4022: 不然过去的历史包袱就永远是你们甩不开的 02/04 09:44
21F：→ eno4022: 就像圣经中一堆伟人犯过的错误，最有名的莫过於通奸的 02/04 09:45
22F：→ eno4022: 大卫。其实你们应该要效法大卫，去思考为何大家提到大卫 02/04 09:46
23F：→ eno4022: 都不会叫他通奸者大卫，而是上帝最喜爱的大卫 02/04 09:46
24F：→ eno4022: 活不出更好的生命，只会叫人不要翻旧帐，是没有用的 02/04 09:47
25F：→ eno4022: 与其在这边抱怨大家都在敌视召会，不如好好去想想 02/04 09:48
26F：→ eno4022: 怎麽样让其他教会的弟兄姊妹都能接受召会。 02/04 09:49
27F：→ eno4022: 和好合一不是嘴巴上说说就可以了，大家感受不到都是屁 02/04 09:50
28F：推 come: 我觉的你搞错方向了,召会早就被台湾基督教团体接纳 02/04 10:00
29F：→ come: 召会本身没有问题, 有问题的是刻意想攻击召会的人 02/04 10:01
30F：→ come: 今天我想攻击一个出名的团体,可以轻易的用网路谣言攻击 02/04 10:01
31F：→ come: 请问你是不是鼓励这样的行为? 02/04 10:01
32F：→ come: 召会过去的包袱 大概就是地方立场 四一神之类的说法 02/04 10:02
33F：→ come: 这些大致上都可以讨论 没有太大的问题 02/04 10:03
34F：→ come: 但是要扯到什麽呼喊派这种已经被证实是谣言的事情 02/04 10:03
35F：→ come: 就太超过了 02/04 10:03
36F：→ come: 更正一下 呼喊派是有人擅自利用李常受的名义的攻击行动 02/04 10:04
37F：→ come: 李常受早就公开澄清过, 现在还有人刻意用这种几十年前的老梗 02/04 10:04
38F：→ come: 来攻击召会,证明他的动机不是讨论 是在攻击 02/04 10:05
39F：→ eno4022: 我看过你们网站上的文章，实际上你们就曾经被中国官方 02/04 10:06
40F：→ eno4022: 视为呼喊派而抓补啊，还是说後来中国政府有正式声明说 02/04 10:07
41F：→ eno4022: 你们召会不是呼喊派？如果中国政府从未承认是他们错了 02/04 10:07
42F：→ eno4022: 那说你们是中国政府认定的呼喊派，何错之有？ 02/04 10:08
43F：→ eno4022: 这种事不是你们说不是就不是的 02/04 10:08
44F：→ eno4022: 至於呼喊李常受的名这个部分，alchem给的网路文章 02/04 10:11
45F：→ eno4022: 不是人事时地物都有了？人家都列出来当然说服力很强啊 02/04 10:11
46F：→ eno4022: 所以到底有没有发生过这件事？有，有就是有，跟大卫通奸 02/04 10:12
47F：→ eno4022: 过一样，就是无法抹灭的事情。而若是没有，是子虚乌有， 02/04 10:12
48F：→ eno4022: 那是否请当事人 Howard Higashi自己出来澄清，在上帝 02/04 10:13
49F：→ eno4022: 跟众人面前作见证说，从来没有过这件事？ 02/04 10:14
50F：→ eno4022: 人家名字时间地点都给了，你们只会喊没有没有都抹黑 02/04 10:15
51F：→ eno4022: 那请问谁比较能信？ 02/04 10:15
52F：推 come: 召会这麽大 你随便找几个人去喊李常受 02/04 10:19
53F：→ come: 就给召会扣个拜李常受的帽子 合理吗? 02/04 10:20
54F：→ come: 我如法泡制给开眼扣个摩门教的帽子为什麽你就认为不恰当 02/04 10:20
55F：→ come: 你自己给召会扣帽子就说和情合理 02/04 10:21
56F：→ come: 中国大陆那个更不要说了 基督教到现在在中国某些省份 02/04 10:21
57F：→ come: 都还会被抓 你要不要说基督教是邪教? 02/04 10:22
58F：→ come: 更扯的是 你们能拿出来的永远是几十年前的老梗 02/04 10:23
59F：→ come: 如果这些老梗被证实是召会的包袱,在召会没有公开道歉的 02/04 10:24
60F：→ eno4022: 你若说基督教是中国官方认定的邪教，那是事实 02/04 10:24
61F：→ come: 情况下,台湾基督教团体怎麽可能接纳召会？ 02/04 10:24
62F：→ eno4022: 又不是我说不是就不是，最多就是有人这麽说的时候 02/04 10:25
63F：→ eno4022: 跟他们解释一下整件事的来由，但不可能否认 02/04 10:25
64F：→ come: 所以你是欢迎大家在这里攻击基督教是邪教罗? 02/04 10:25
65F：→ eno4022: 至於你要说人家造假，那请拿证据出来，不然你这只是抹黑 02/04 10:26
66F：→ eno4022: 就跟屁孩一样整天po牧师性侵的新闻，如果不是造假 02/04 10:27
67F：→ come: 造假有很多种方式,自导自演是一种 02/04 10:27
68F：→ eno4022: 我一样会让他贴啊。人多出败类，有什麽办法 02/04 10:27
69F：→ come: 你能够证明他们不是自导自演? 02/04 10:27
70F：→ come: 那你就简单说 这里欢迎攻击基督教的言论就好啦 02/04 10:28
71F：→ eno4022: 人家人名时间地点都出来了，你们要戳破很难吗？ 02/04 10:28
72F：→ come: 如果这是你和版主的公开声明,我就会发动罢免 02/04 10:28
73F：→ come: 今天是不是我引用中国认定基督教是邪教 02/04 10:28
74F：→ come: 就可以在这里攻击基督教 并指称基督教是邪教? 02/04 10:28
75F：→ eno4022: 喔，那你就去啊，你在不当连结这点上真的蛮有天分的 02/04 10:29
76F：→ come: 几十年前的人事时地物 有本事你去查阿 02/04 10:29
77F：→ eno4022: 我没有阻止你的权力，虽然我觉得你这样解读我的话很好笑 02/04 10:29
78F：→ eno4022: 我不需要去查啊，我又不是召会的人，没有防御义务 02/04 10:30
79F：推 come: 我觉的萨德有必要对这件事做出说明 你本深究是反召会的 02/04 10:31
80F：→ come: 怎麽可能做出公平的判决 02/04 10:31
81F：→ eno4022: 就事论事建议你们怎麽解套比较好，如果不听就算了 02/04 10:32
82F：→ come: 身为板务人员 这样的发言是否恰当,也需要萨德出来说明 02/04 10:32
83F：→ eno4022: 不过还是提醒你，如果你没有有力的证据可以证明开眼 02/04 10:32
84F：→ eno4022: 的指控是造假抹黑，那建议你措辞注意点，我会关注的 02/04 10:33
85F：→ come: 版规3.5明定不鼓励个人因宗教立场对宗教团体做出无利讨论 02/04 10:33
86F：→ come: 带有贬抑的攻击 是不是用在这个案子,需要请萨德出来解释 02/04 10:34
87F：推 eno4022: 欢迎请萨德或组长来认证我的话是否是贬低或是在煽动 02/04 10:35
88F：→ eno4022: 不合理的仇恨。:) 02/04 10:35
89F：→ eno4022: 我是衷心希望召会能一劳永逸把这些争议处理掉 02/04 10:45
90F：→ eno4022: 但如果召会都跟你一样无法成熟地看待问题然後去解决 02/04 10:46
91F：→ eno4022: 那这条路可能还很长要走 (远目) 02/04 10:47