※ 引述《Geigemachen ()》之銘言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： : : 難道保羅在18節的時候是在描述耶穌作為"超越的生者"在死人中支配死人嗎？ : 是的，我的見解類似於此。 : 基督的神性，讓他足以成為"超越的生者"，也可以在死人中支配死人。 : （即使被釘十字架死亡以後，到復活以前，肉體死亡狀態，仍是可以支配死人的） : : 　 如果是這樣，同在18節的"他也是教會全體之首"，豈不是在說教會都是死人？ : 沒錯，教會所有成員曾經都是死人！ 這裡也許該去查查文法 如果把歌羅西書1:18 他也是教會全體之首，理解為教會都是死人 照這句的動詞時態，會理解為"耶穌持續是教會的頭" + "教會持續是死的" : 哥林多後書1:10 : 他曾救我們脫離那極大的死亡，現在仍要救我們，並且我們指望他將來還要救我們。 如果引以弗所書"你們死在過犯罪惡之中，他叫你們活過來"，可能還更貼切些 但你還是要解決歌羅西書1:18的動詞時態問題 : : 跟＂從死人中第一個復活"的說法比起來 : : 　 把"首"當成次序的優先，在歌羅西書1章15和18節較為合理 : : 但若把"首"當成次序的優先，神的愛子基督就在15節中算在被造之列了 : 基督的人性作為次序優先，仍是以基督的神性為前題才變成“首”的。 : 以時間順序來看，亞當作為受造物還比較早，舊約中很多人物也比基督要早; : 如你所提醒，以諾與以利亞升天也比基督升天更早。 : 新約經文中，把基督視為被造之列的也只有疑似這節（而且很不可靠）， : 但是強調基督是創造者（或是藉著基督所創造，也許稱為"共創者"?）的經文 : 卻又多又明確。 : 約 1: 3 萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。 : 約 1:10 他在世界，世界也是藉著他造的，世界卻不認識他。 : 林前8: 6 ..並有一位主，就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的； : 我們也是藉著他有的。 : 希 1:2 就在這末世藉著他兒子曉諭我們；又早已立他為承受萬有的， : 也曾藉著他創造諸世界。 : 新約聖經整體經文，比較強調 基督是創造者/共創者。 : 涉及基督是 受造物的經文 稀少且有爭議， : 所以尼西亞信經總結判定基督並非受造。 : : 對於基督"造"了甚麼也缺少經文舉證，只單純提概念說出對於創造/受造的想法 : : 你應該引證，證實基督確實符合你對創造者的定義，不然就淪於跳躍式的臆測； : : 只能跟周星馳一樣講＂實不相瞞，小弟是假設.....＂ : 你這些話是在評論你自己' "與創造者同等"的受造物，來解釋歌羅西書1:15 ' 嗎？ : 我已經找經文支持 創造者/共同創造者（藉著祂造），以及基督非受造的立場了。 是你改立場了 你舉的經文並不顯著吻合你先前所言的"主動" 但若持"共創者"的概念，可以說不排斥，但這也牽涉另一個問題， 就是那個介系詞該理解為"藉著"？或者"在...之內"？ 我暫時不想再衍生下去 而你對歌羅西書1:18的回應，僅僅只是跳針式的重複你的神學概念 "明顯強調基督的先存性與神性， 附帶說明基督的人性與死裡復活。" 並沒有在文法上回應我的提問，這讓我覺得你有刻意迴避的嫌疑。 另外，死人不只是在我的反問，而是歌羅西書1:18中本來就存在的字 (更嚴格來說，不是"死人"，而是"許多已死的") --

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