※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : 难道保罗在18节的时候是在描述耶稣作为"超越的生者"在死人中支配死人吗？ : 是的，我的见解类似於此。 : 基督的神性，让他足以成为"超越的生者"，也可以在死人中支配死人。 : （即使被钉十字架死亡以後，到复活以前，肉体死亡状态，仍是可以支配死人的） : : 　 如果是这样，同在18节的"他也是教会全体之首"，岂不是在说教会都是死人？ : 没错，教会所有成员曾经都是死人！ 这里也许该去查查文法 如果把歌罗西书1:18 他也是教会全体之首，理解为教会都是死人 照这句的动词时态，会理解为"耶稣持续是教会的头" + "教会持续是死的" : 哥林多後书1:10 : 他曾救我们脱离那极大的死亡，现在仍要救我们，并且我们指望他将来还要救我们。 如果引以弗所书"你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来"，可能还更贴切些 但你还是要解决歌罗西书1:18的动词时态问题 : : 跟＂从死人中第一个复活"的说法比起来 : : 　 把"首"当成次序的优先，在歌罗西书1章15和18节较为合理 : : 但若把"首"当成次序的优先，神的爱子基督就在15节中算在被造之列了 : 基督的人性作为次序优先，仍是以基督的神性为前题才变成“首”的。 : 以时间顺序来看，亚当作为受造物还比较早，旧约中很多人物也比基督要早; : 如你所提醒，以诺与以利亚升天也比基督升天更早。 : 新约经文中，把基督视为被造之列的也只有疑似这节（而且很不可靠）， : 但是强调基督是创造者（或是藉着基督所创造，也许称为"共创者"?）的经文 : 却又多又明确。 : 约 1: 3 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。 : 约 1:10 他在世界，世界也是藉着他造的，世界却不认识他。 : 林前8: 6 ..并有一位主，就是耶稣基督─万物都是藉着他有的； : 我们也是藉着他有的。 : 希 1:2 就在这末世藉着他儿子晓谕我们；又早已立他为承受万有的， : 也曾藉着他创造诸世界。 : 新约圣经整体经文，比较强调 基督是创造者/共创者。 : 涉及基督是 受造物的经文 稀少且有争议， : 所以尼西亚信经总结判定基督并非受造。 : : 对於基督"造"了甚麽也缺少经文举证，只单纯提概念说出对於创造/受造的想法 : : 你应该引证，证实基督确实符合你对创造者的定义，不然就沦於跳跃式的臆测； : : 只能跟周星驰一样讲＂实不相瞒，小弟是假设.....＂ : 你这些话是在评论你自己' "与创造者同等"的受造物，来解释歌罗西书1:15 ' 吗？ : 我已经找经文支持 创造者/共同创造者（藉着祂造），以及基督非受造的立场了。 是你改立场了 你举的经文并不显着吻合你先前所言的"主动" 但若持"共创者"的概念，可以说不排斥，但这也牵涉另一个问题， 就是那个介系词该理解为"藉着"？或者"在...之内"？ 我暂时不想再衍生下去 而你对歌罗西书1:18的回应，仅仅只是跳针式的重复你的神学概念 "明显强调基督的先存性与神性， 附带说明基督的人性与死里复活。" 并没有在文法上回应我的提问，这让我觉得你有刻意回避的嫌疑。 另外，死人不只是在我的反问，而是歌罗西书1:18中本来就存在的字 (更严格来说，不是"死人"，而是"许多已死的") --

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