先說結論, 本來我的神學觀是不支持, 也不反對耶穌人性受造一說, 因為聖經並沒有明確的經文, 但 是這兩天找過相關資料和論述後, 我比較傾向支持耶穌人性是受造的, 可以參考華神曾劭愷老師 : 大公教會正統論基督人性受造 http://www.academia.edu/7141714/大公教會正統論基督人性受造_Christs_Creaturely_ Humanity_According_to_the_Orthodoxy_of_the_Church_ 文中提到初代教會正統對耶穌人性是受造說是從"道成肉身"去做討論得出的 但是就版上目前的討論來看, 你們所採用的聖經經文(西1:!5), 並不能支持耶穌人性是受 造, 我不確定這是不是召會的教導，建議可以採用上面的文章 關於西1:!5 KJV, 思高譯本的解釋 思高譯本 : 15他是不可見的天主的肖像，是一切受造物的首生者........ KJV Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature: 其他版本 NIV The Son is the image of the invisible God, the firstborn over all creation . BBE Who is the image of the unseen God coming into existence before all living things; 就字面上的意思, the firstborn of every creature, (應該類似思高譯本), --> 一切受造物的首先被生出(被創造)者 若照字面解釋, 和事實是有矛盾的, 耶穌的肉身是在兩千年才被瑪麗亞生出, 怎會是首先 被創造者?? 而且聖經說耶穌是末後的亞當, 至少就時間上他也晚於首先的亞當(林前15:45), 怎會是f ist born 呢?? 就像我前面提的, 聖經對firstborn有幾種解釋, 要看哪一種放在這裡最符合 出埃及記4:22你要對法老說：『耶和華這樣說：以色列是我的兒子，我的長子。 KJV 22 And thou shalt say unto Pharaoh, Thus saith the LORD, Israel is my son, even my firstborn: 這經文所描述的不是生產行為(首先被生出), 而是說明以色列在神救恩計畫中的獨特地位 . 所以, 這裡的 firstborn, 並不是指首先生出, 而是指長子, 是指地位上的尊榮和獨特性 , 這樣也沒有矛盾，這是講聖子的神性 ※ 引述《outra (奧特羅)》之銘言： : 你好，感謝你願意走討論真理而非論斷是非的路。 : 不過容我先岔題http://goo.gl/YVpHNb : 馬丁路德的解釋，是如何表示呢 : 關於受造之物一事 : 我並非說馬丁路德有多重要甚至超過聖經。而是僅供參考 : 回歸正題，直接回你文下 : ※ 引述《ieoboy (眼底有著一抹藍要守我的 )》之銘言： : : outra弟兄，先說在前面，發文並不是要批評召會，或是指責召會是異端/極端， : : 我心中仍認定召會是主內的弟兄姊妹，而且召會也有許多可敬之處。 : 謝謝，那為何當有人(oy)直言召會是異端 : 時，沒有跳出來為召會說話還加一刀呢 : 就算這節解經解錯了，就可以這樣罵弟兄姊妹是異端嗎？ : : 我曾在新竹召會聚會過兩年，在靈恩派教會聚會過十年，現在在長老教會和聖教會聚 會 : ， : : 老實說，我不認為任何一位基督徒應該被歸類成某某教派，或是成為某某信 : 徒， : 沒錯，我之前應你要求發的教會觀， : 不是與你相呼應嗎 : 有沒有想 : : 過或是質疑過講道可能偏了、解經可能錯了呢？ : : 因為我們信的是獨一真神，跟隨的是耶穌，應該是要成為耶穌的門徒。 : 我非常贊同此點。你可以看看我往常 : 發言，有沒高舉人超過基督。還是以基督為我的核心 : : 我是單就聖經真理的解釋來討論，大家可以心平氣和。如果今天我錯了，我就會修正 我 : 的 : : 神學觀。如果今天你錯了，你也應該高興，因為你有機會去幫助召會弟兄姊妹。 : 沒有問題，我從來沒堅持我的神學觀是完全無誤， : : 基本上耶穌是創造者，大家應該沒有異議，爭議點是在耶穌是否是受造者? : : ===================================================================== : : 希伯來書 : : 2:14a 兒女既同有血肉之體，他也照樣親自成了血肉之體.....。 : : 約翰福音 : : 1:14 道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿地有恩典有真理。 : : 這兩節經文只在說明一個事實，基督(道)自己成了(取了)肉身。至於是怎麼成 : : 了肉身，從文中甚至上下文都沒有提到，所以我們不應該解釋為祂是被造(受造)的， : 這是 : : 先入為主，甚至靈意解經。 : 我直接經文解經 : 採用名家kjv : the first born of every creature : 我完全先放下先入為主 : 從這一句文法來說看出 : 這邊的first born 屬於 creature之一不是嗎 : : 哥羅西書 : : 1:15 愛子是那不能看見之上帝的像，是首生的，在一切被造的以先。 : : 1:16 因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見 : : 的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉皀他造的，又是為他造的。 : 這一節就可以看出你下面解錯了， : 這裡明顯是指舊造 : : 1:17 他在萬有之先；萬有也靠他而立。 : : 1:18 他也是教會全體之首。他是元始，是從死裏首先復生的，使他可以在凡 : : 事上居首位。 : 這裡指新造，與16節剛好一舊一新 : : 1:19 因為 父喜歡叫一切的豐盛在他裏面居住。 : : 愛子是首生的，在一切被造以先。這裏保羅說到首生的，其原文為(第一；生產)， : : 是長子的意思 (羅8:29)。古時『長子』在眾兒女中，享有特殊的地位和權益( : : 詩89:27)，故『首生的』一詞指祂是獨特的、首要的，是指一種特別的尊貴地位。 : : 另外，根據上下文，首生的是指祂復活說的(西1:18)， : 先不論受不受造了， : 根據上下文，很明顯 : 15節的首生指舊造，18節則如你所說指復活的新造(因此凡事上不論新舊造) : 居首位 : 並不是指受造，祂是成 : : 為新創造(重生得救)的長子(首生)，指基督為創造之先的一位，是先於一切受造物的 首 : 生 : : 之，祂是不在被造者之內，而是在被造者之外，且是超越一切被造者之上(約1:1；箴 : : 8:30)。所以承接下文，保羅更明白的解釋，萬有都是靠祂而造的，祂是在萬有之先 ， : 在 : : 凡事上居首位(西1:16-18)。 : : 再者，「首生」這個詞在聖經中至少有三個不同的意思。 : : 在路加福音二章7節，「首生」用作字面的意思，馬利亞生了頭胎的兒子，竟思是主 耶 : 穌 : : 是她所生的第一個孩子。 : : 在出埃及記四章22節，「首生」用作象徵的意思，「以色列是我的兒子，我的長子（ 首 : 生 : : ）。」在這節經文裏，絕對沒有實際生產的事情發生，而是耶和華用這詞來形容以色 列 : 國 : : 在衪的計劃和目的裏的獨特地位。 : : 最後，在詩篇八十九篇27節，「長子」（首生）一詞用來指明一個超越、至高、獨特 的 : 位 : : 置。神在經文裏說，衪要叫大衛作衪的長子，高過地上一切的君王。按凓肉體來看， 大 : 衛 : : 實際上是耶西最小的兒子；但神定意給他獨有的優越、至高、和王權的地位。 : : 這不正是歌羅西書一章15節──是首生的，在一切被造的以先──的說法嗎？主耶穌 基 : 督 : : 是神獨一的兒子。 : : 最後，亞他拿修信經 (The Athanasian Creed) 新譯中文版，請看第8節。 : : 1. 人要得到上帝的拯救，最重要的是：必須要持守大公教會的信仰。 : : 2. 人必需要篤信無疑的、完整的、純潔的持守此信仰。 : : 3. 大公教會信仰即是：我們敬拜三位一體 (trinitate) 的獨一神；這獨一神裡的三 位 : 乃 : : 是合而為一的。 : : 4. 獨一神裡的三位彼此間不混亂，其本質也不分開。 : : 5. 此三位乃是：聖父、聖子、聖靈。 : : 6. 然而聖父、聖子、聖靈乃是在同一個神性本質 (divinitas) 內；祂們的榮耀及永 恆 : 中 : : 的威嚴也是相同的。 : : 7. 聖父是怎樣的神，聖子也就是那樣的神，聖靈亦是那樣的神。 : : 8. 聖父並非是受造的，聖子也是如此，聖靈亦是如此。 : 是的論到神，神是獨一而非受造 : 然而神成為人(道成肉身)這個肉身受造 : 並不違信經，如同我所引用的亞他 : 那修自己本人也說過類似的話(肉體受造) : c : 本? : （2 : 本? : bo : l : 美 : 約 : 達 : bo : Bi : fi : 所 : ， : 所? : 。 : 在 : 為 : 。? : 形? : 然 : “ : 大 : 性 : 是 : ， : 當 : 些 : 出 : 的 : ? --

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