先说结论, 本来我的神学观是不支持, 也不反对耶稣人性受造一说, 因为圣经并没有明确的经文, 但 是这两天找过相关资料和论述後, 我比较倾向支持耶稣人性是受造的, 可以参考华神曾劭恺老师 : 大公教会正统论基督人性受造 http://www.academia.edu/7141714/大公教会正统论基督人性受造_Christs_Creaturely_ Humanity_According_to_the_Orthodoxy_of_the_Church_ 文中提到初代教会正统对耶稣人性是受造说是从"道成肉身"去做讨论得出的 但是就版上目前的讨论来看, 你们所采用的圣经经文(西1:!5), 并不能支持耶稣人性是受 造, 我不确定这是不是召会的教导，建议可以采用上面的文章 关於西1:!5 KJV, 思高译本的解释 思高译本 : 15他是不可见的天主的肖像，是一切受造物的首生者........ KJV Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature: 其他版本 NIV The Son is the image of the invisible God, the firstborn over all creation . BBE Who is the image of the unseen God coming into existence before all living things; 就字面上的意思, the firstborn of every creature, (应该类似思高译本), --> 一切受造物的首先被生出(被创造)者 若照字面解释, 和事实是有矛盾的, 耶稣的肉身是在两千年才被玛丽亚生出, 怎会是首先 被创造者?? 而且圣经说耶稣是末後的亚当, 至少就时间上他也晚於首先的亚当(林前15:45), 怎会是f ist born 呢?? 就像我前面提的, 圣经对firstborn有几种解释, 要看哪一种放在这里最符合 出埃及记4:22你要对法老说：『耶和华这样说：以色列是我的儿子，我的长子。 KJV 22 And thou shalt say unto Pharaoh, Thus saith the LORD, Israel is my son, even my firstborn: 这经文所描述的不是生产行为(首先被生出), 而是说明以色列在神救恩计画中的独特地位 . 所以, 这里的 firstborn, 并不是指首先生出, 而是指长子, 是指地位上的尊荣和独特性 , 这样也没有矛盾，这是讲圣子的神性 ※ 引述《outra (奥特罗)》之铭言： : 你好，感谢你愿意走讨论真理而非论断是非的路。 : 不过容我先岔题http://goo.gl/YVpHNb : 马丁路德的解释，是如何表示呢 : 关於受造之物一事 : 我并非说马丁路德有多重要甚至超过圣经。而是仅供参考 : 回归正题，直接回你文下 : ※ 引述《ieoboy (眼底有着一抹蓝要守我的 )》之铭言： : : outra弟兄，先说在前面，发文并不是要批评召会，或是指责召会是异端/极端， : : 我心中仍认定召会是主内的弟兄姊妹，而且召会也有许多可敬之处。 : 谢谢，那为何当有人(oy)直言召会是异端 : 时，没有跳出来为召会说话还加一刀呢 : 就算这节解经解错了，就可以这样骂弟兄姊妹是异端吗？ : : 我曾在新竹召会聚会过两年，在灵恩派教会聚会过十年，现在在长老教会和圣教会聚 会 : ， : : 老实说，我不认为任何一位基督徒应该被归类成某某教派，或是成为某某信 : 徒， : 没错，我之前应你要求发的教会观， : 不是与你相呼应吗 : 有没有想 : : 过或是质疑过讲道可能偏了、解经可能错了呢？ : : 因为我们信的是独一真神，跟随的是耶稣，应该是要成为耶稣的门徒。 : 我非常赞同此点。你可以看看我往常 : 发言，有没高举人超过基督。还是以基督为我的核心 : : 我是单就圣经真理的解释来讨论，大家可以心平气和。如果今天我错了，我就会修正 我 : 的 : : 神学观。如果今天你错了，你也应该高兴，因为你有机会去帮助召会弟兄姊妹。 : 没有问题，我从来没坚持我的神学观是完全无误， : : 基本上耶稣是创造者，大家应该没有异议，争议点是在耶稣是否是受造者? : : ===================================================================== : : 希伯来书 : : 2:14a 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体.....。 : : 约翰福音 : : 1:14 道成了肉身，住在我们中间，充充满满地有恩典有真理。 : : 这两节经文只在说明一个事实，基督(道)自己成了(取了)肉身。至於是怎麽成 : : 了肉身，从文中甚至上下文都没有提到，所以我们不应该解释为祂是被造(受造)的， : 这是 : : 先入为主，甚至灵意解经。 : 我直接经文解经 : 采用名家kjv : the first born of every creature : 我完全先放下先入为主 : 从这一句文法来说看出 : 这边的first born 属於 creature之一不是吗 : : 哥罗西书 : : 1:15 爱子是那不能看见之上帝的像，是首生的，在一切被造的以先。 : : 1:16 因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的；能看见的，不能看见 : : 的；或是有位的，主治的，执政的，掌权的；一概都是藉皀他造的，又是为他造的。 : 这一节就可以看出你下面解错了， : 这里明显是指旧造 : : 1:17 他在万有之先；万有也靠他而立。 : : 1:18 他也是教会全体之首。他是元始，是从死里首先复生的，使他可以在凡 : : 事上居首位。 : 这里指新造，与16节刚好一旧一新 : : 1:19 因为 父喜欢叫一切的丰盛在他里面居住。 : : 爱子是首生的，在一切被造以先。这里保罗说到首生的，其原文为(第一；生产)， : : 是长子的意思 (罗8:29)。古时『长子』在众儿女中，享有特殊的地位和权益( : : 诗89:27)，故『首生的』一词指祂是独特的、首要的，是指一种特别的尊贵地位。 : : 另外，根据上下文，首生的是指祂复活说的(西1:18)， : 先不论受不受造了， : 根据上下文，很明显 : 15节的首生指旧造，18节则如你所说指复活的新造(因此凡事上不论新旧造) : 居首位 : 并不是指受造，祂是成 : : 为新创造(重生得救)的长子(首生)，指基督为创造之先的一位，是先於一切受造物的 首 : 生 : : 之，祂是不在被造者之内，而是在被造者之外，且是超越一切被造者之上(约1:1；箴 : : 8:30)。所以承接下文，保罗更明白的解释，万有都是靠祂而造的，祂是在万有之先 ， : 在 : : 凡事上居首位(西1:16-18)。 : : 再者，「首生」这个词在圣经中至少有三个不同的意思。 : : 在路加福音二章7节，「首生」用作字面的意思，马利亚生了头胎的儿子，竟思是主 耶 : 稣 : : 是她所生的第一个孩子。 : : 在出埃及记四章22节，「首生」用作象徵的意思，「以色列是我的儿子，我的长子（ 首 : 生 : : ）。」在这节经文里，绝对没有实际生产的事情发生，而是耶和华用这词来形容以色 列 : 国 : : 在衪的计划和目的里的独特地位。 : : 最後，在诗篇八十九篇27节，「长子」（首生）一词用来指明一个超越、至高、独特 的 : 位 : : 置。神在经文里说，衪要叫大卫作衪的长子，高过地上一切的君王。按凓肉体来看， 大 : 卫 : : 实际上是耶西最小的儿子；但神定意给他独有的优越、至高、和王权的地位。 : : 这不正是歌罗西书一章15节──是首生的，在一切被造的以先──的说法吗？主耶稣 基 : 督 : : 是神独一的儿子。 : : 最後，亚他拿修信经 (The Athanasian Creed) 新译中文版，请看第8节。 : : 1. 人要得到上帝的拯救，最重要的是：必须要持守大公教会的信仰。 : : 2. 人必需要笃信无疑的、完整的、纯洁的持守此信仰。 : : 3. 大公教会信仰即是：我们敬拜三位一体 (trinitate) 的独一神；这独一神里的三 位 : 乃 : : 是合而为一的。 : : 4. 独一神里的三位彼此间不混乱，其本质也不分开。 : : 5. 此三位乃是：圣父、圣子、圣灵。 : : 6. 然而圣父、圣子、圣灵乃是在同一个神性本质 (divinitas) 内；祂们的荣耀及永 恒 : 中 : : 的威严也是相同的。 : : 7. 圣父是怎样的神，圣子也就是那样的神，圣灵亦是那样的神。 : : 8. 圣父并非是受造的，圣子也是如此，圣灵亦是如此。 : 是的论到神，神是独一而非受造 : 然而神成为人(道成肉身)这个肉身受造 : 并不违信经，如同我所引用的亚他 : 那修自己本人也说过类似的话(肉体受造) : c : 本? : （2 : 本? : bo : l : 美 : 约 : 达 : bo : Bi : fi : 所 : ， : 所? : 。 : 在 : 为 : 。? : 形? : 然 : “ : 大 : 性 : 是 : ， : 当 : 些 : 出 : 的 : ? --

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