※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言： : ※ 引述《angke (angke)》之銘言： : : 這個討論串後面越談越遠了。 : : 我已經舉有些國家有同性婚姻的例子證明了保羅基督教徒並不會以國家法律來決定自己內心的道德價值判斷。 : : 所以也不用拿現今台灣法律為由說約瑟斯密多妻就是有道德缺陷。 : : 我覺得這個討論串應該要談的是， : : 可不可以因一個教派的創立人有道德缺陷而否定他創立的教派與他帶來的教義或訊息? : : 姑且先不論約瑟斯密多妻有沒有道德缺陷， : : 重點是保羅基督教徒批判此的目的是為了否定摩門教。 : : 但保羅教徒用什麼標準檢視摩門教，他人也用這標準檢視你們的教派。 : : 三四世紀教會那些建立教義的教父們如奧古斯丁等人， : : 還有新教創立人馬丁路德 加爾文等，他們主張迫害猶太人以及與教會思想不合的所謂異 : : 端。 : : 完全符合馬太福音第七章耶穌所說的披著羊皮的狼。 : : 約瑟斯密怎麼樣也沒有這些天主教教父與新教領袖的所作所為惡劣， : : 約瑟斯密應該沒有支持殺害異己吧。 : : 以同樣的判斷標準，天主教教義以及新教的教會是這些天主教教父與新教領袖弄出來的。 : : 他們有道德缺陷，所以天主教與新教也不可信。 : : 關於這以你們批判摩門教同樣標準所得出的結果， : : 請問天主教徒與新教徒能否同意? : 可不可以因一個教派的創立人有道德缺陷而否定他創立的教派與他帶來的教義或訊息? : 不可以，這個在教會歷史中，多納主義就已經討論過了 : 就算叛教者的洗禮依然有效 : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%B4%8D%E5%BE%92%E4%B8%BB%E7%BE%A9 先不論這只是反映了當時天主教會的立場。 對天主教而言，他們曾經因羅馬帝國的逼迫叛教，但在天主教與羅馬皇帝政教結合後， 這些人的叛教也是以前的事了，當時並不是叛教者。 再者你舉這個例子不一樣，天主教會說叛教者的洗禮依然有效， 這些曾經的叛教者只是施行宗教儀式，並不是創立教派與帶來教義的人。 且這樣天主教徒與新教徒對待摩門教應該以同樣的標準， 摩門教徒表示雖然約瑟斯密被基督教徒指控為有道德缺陷，這些道德指控對先知所提出的真理並不影響。 之前新的板主則表示"基督徒並不會同意這樣的觀點" 不能對摩門教是一套標準，對天主教與新教是另一套標準。 為了維護自己的教派立場而不公正，這絕不是神所喜悅的。 如果不是以為指控約瑟斯密的道德有缺陷就可以否定摩門教， 天主教徒與新教徒這麼積極的批鬥一個已經去世那麼久的人會是為了什麼。 : 首先，在中文世界異端這個詞可上考自韓愈的〈進學解〉一文 : 「觝排異端，攘斥佛老」 : 後來到了宋代蘇軾〈擬進士對御試策第一道〉 : 「臣不意異端邪說惑誤陛下，至於如此。」 : 也承襲這個觀點 : 在古文八大家的世界觀裡，儒家才正統，佛教與道家都不對。 : 當然熟知韓愈生平的人，後來應該知道跑去跟鱷魚玩耍了。 : 異端跟所謂正統基本上也是一個辯證的關係， : 並不是主流教會說你異端，這個團體就不存在， : 說不定還要有一定的政治實力，人家才知道或才需要說你是異端。 : 但是是不是異端就是正義的一方，這個要歷史來說話 : 你說你所謂三四世紀教會那些建立教義的教父們如奧古斯丁等人， : 還有新教創立人馬丁路德 加爾文等都是 : 完全符合馬太福音第七章耶穌所說的披著羊皮的狼。 : 這種指控我只能說你超狂的 馬 太 福 音 7:15 你們要防備假先知．他們到你們這裏來、外面披著羊皮、裏面卻是殘暴的狼。 7:16 憑著他們的果子、就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢． 蒺藜裏豈能摘無花果呢。 7:17 這樣、凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。 7:18 好樹不能結壞果子、壞樹不能結好果子。 7:19 凡不結好果子的樹、就砍下來、丟在火裏。 7:20 所以憑著他們的果子、就可以認出他們來。 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國． 惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、 奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。 神的僕人耶穌說的很清楚，凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。 憑著他們的果子、就可以認出是不是披著羊皮的狼。 而好壞果子的判斷標準就是"惟獨遵行我天父旨意" 姑且先不論耶穌這裡是向猶太人傳教， 而當時猶太人都知道天父旨意就是希伯來聖經神的律法誡命。 但就算對於外邦人而言，不去談安息日、飲食律法，耶穌提到的第二重要的誡命愛人如己。 顯然奧古斯丁、馬丁路德、加爾文，這些主張迫害猶太人與異己的教會領袖也沒有遵守。 神的僕人耶穌也提到這些披著羊皮的狼"奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能" 但是卻沒有遵行耶穌的天父旨意。 神的僕人耶穌說的很清楚了"我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧" 根據神的僕人耶穌這段話，所以說奧古斯丁、馬丁路德、加爾文完全符合披著羊皮的狼， 這樣有什麼疑問嗎? 當然如果預設了維護自己教派的立場， 一定會認為耶穌說的都是在講那些自己眼中的異端教派，一定不會覺得就是在講自己的教派領袖。 希伯來聖經耶和華神預言末日時會懲罰迫害猶太人的列國， 而奧古斯丁、馬丁路德、加爾文等天主教教父與新教創立人主張迫害猶太人， 一千多年間信奉天主教與新教的列國就是迫害神的選民猶太人最嚴重的。 這些教會領袖有將神的話語當一回事嗎? --

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