作者mediashow008 (大衛)
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標題Re: [討論] angke不信耶穌是基督說
時間Fri Jan 22 16:21:05 2016
※ 引述《outra (奧特羅)》之銘言:
: 前言:回angke並非為辯論或說服
: 而是為了些小信的版友,看隔壁版
: 還真有人因為a先生懷疑耶穌是神嗎
: angke最大爭議點
: 否認耶穌是神,是基督(彌賽亞),認為只是人,只是先知。(引用一些斷章取義)
: 當然連帶的新約來到,救恩都一概否認了。至於其他都是假議題,不信耶穌,其他保羅不
: 保羅有何意義
: 四福音中清楚可見
: 耶穌就是神
: 首先
: 因此,主自己要給你們一個兆頭:看哪,必有童女懷孕生子,她要給他起名叫以馬內利。
: 以賽亞書 7:14
: 因有一嬰孩為我們而生,有一子賜給我們;政權必擔在祂的肩頭上;祂的名稱為奇妙的策
: 士、全能的神、永遠的父、和平的君。 以賽亞書 9:6
: 我與父原是一。 約翰福音 10:30
: 耶穌對他說,腓力,我與你們同在這樣長久,你還不認識我麼?人看見了我,就是看見了
: 父;你怎麼說,將父顯給我們看? 約翰福音 14:9
: (那個先知敢這麼說)
: 可以明證
: 耶穌不只是人更是神
: 西門彼得回答說,你是基督,是活神的兒子。 馬太福音 16:16
: 耶穌回答他說,西門巴約拿,你是有福的,因為不是血肉之人啟示了你,乃是我在諸天之
: 上的父啟示了你。 馬太福音 16:17
: 婦人說,我知道彌賽亞(就是那稱為基督的)要來;祂來了,必將一切的事都告訴我們。
: 約翰福音 4:25
: 耶穌說,這和你說話的就是祂。 約翰福音 4:26
: 直接講明耶穌就是基督,彌賽亞
: 其他經節更是不可記數
: 不過angkl萬用招 這些都不是原本福音
: 書的內容,連童女懷孕都說是假的
: 再怎麼爭論有何意義
: 另外,我再強調,新約舊約兩者
: 互相對應,並沒有衝突,
: 不要一直說什麼保羅徒違反舊約
: no!你必須先用開放的心檢驗是否相合
: 而不是先否定再處處斷章取義
: 也不要用摩門教救援,摩門被斷為異端
新約中保羅也承認自己是異端
『使徒行傳24章14節』 但有一件事,我向你承認,就是他們所稱為異端的道,我正按著那道事奉我祖宗的神,又信合乎律法的,和先知書上一切所記載的。
你說摩門是異端也是剛剛好,因為我也正按著聖經摩爾門經的道理侍奉我的神,又信合乎律法的,和先知書上一切所記載的。
: 就是並不能相符現在聖經。
: 摩門跟a的相同手法,現在聖經是假的
: 或殘缺的,所以才會
: 另外回答過了,卻一再說別人避重就輕
: ,ptt文章字數有限,後面不能全回也先不回了。
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: : 先說明,保羅基督教徒不用對我抱持敵意,覺得我的發文就是否定你們的信仰。
: 這是事實,你就是來否定的
: : 我的發文是在恢復真正的基督信仰,也就是雅各那方的猶太人耶穌信徒的信仰。
: 雅各那方?你根本只是片斷引用雅各
: : 事實上如果肯坦承面對真相承認保羅這個古代牧師的教義是錯的,
: : 版上基督教徒你的生活與信仰也不會有太大的改變。
: 胡扯,放下成見,你才能享受救恩
: : 如之前引用的經文,希伯來聖經中新約也是跟猶太人立的約。
: 以下經節沒有提到猶太人,定義失敗
: : 耶利米書31章
: : 31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約
: 就是耶穌來到的日子,以色列原意
: 神的王子。唯有新約才解出神的選民如何成為神的王子。信耶穌得神的生命,
: 是真以色列人。
: : 以 西 結 書
: : 37:24 我的僕人大衛、必作他們的王.眾民必歸一個牧人.他們必順從我的典章、
: : 謹守遵行我的律例。
: 就是指耶穌
: : 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地.他們和他們的
: 子
: : 孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏.我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。
: 是的耶穌必作王,直到永遠
: : 37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約.我也要將他們安置在本地、使他們的
: 人
: : 數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
: 是的這已經發生,耶穌不是說祂三日內要建殿嗎,祂是指祂的身體說的。
: 如今神就住在信徒的靈裡,我們的靈就是至聖所。
: : 37:27 我的居所必在他們中間.我要作他們的 神、他們要作我的子民。
: 這句完全呼應上面解釋
: : 包括耶穌的繼承人雅各也堅持猶太人必須遵守包含割禮等所有律法。
: 雅各很弱,至少聖經中啟示出來的雅各
: 並沒有太多值得效法之處。
: : 若你作不到成為猶太人過遵守所有律法的生活,
: : 你可以選擇當個敬畏神的外邦人,雖然無法成為末日後新約的立約對象,
: 這就是鬼扯,聖經中並沒有這樣推論
: 你又要抬雅各出來?
: : 但希伯來聖經預言末日後還是有外邦人列國作為復興後的大衛王國的附庸國家。
: 這是國度的完全實現,現在是豫嘗
: 等千年國時期,以及新耶路撒冷時期
: 外圍確實還有其他列國。
: : 這樣你目前的生活不會有什麼改變,並且你能真正的信仰希伯來聖經耶和華神的話語,
: : 而不是像現在這樣一遇到神的話對保羅教立場不利的地方,就只能跳過迴避不相信。
: 哪裡跳過,是你一遇到不利,就說是保羅胡說,但保羅明明符合舊約教訓
: : 這樣根本不是真的信神了。
: : 所以我實在不解為什麼基督教徒一定要否定耶和華神的話而去跟猶太人搶神的選民的地
: 位
: 又來偷入,從來沒有否定舊約神的話
: : 其實神也沒有不公平,你要得到什麼就得承擔什麼責任,
: : 當猶太人加入與神的約之中有必須遵守所有律法的責任在,且這個門是開放的,
: : 外邦人可以入教當猶太人。
: : 我問你的問題你還沒有回覆我
: : "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容"
: : 請問這個大前提你能否同意?
: 當然
: : 之前你問我的問題我都詳細一項一項認真的回覆你,
: : 而我問你的問題你卻都避重就輕沒有回覆。
: 我回了你也說沒回
: : 底下詳細回覆之
: : 在使徒行傳的記載提到耶路撒冷會議是雅各決定的,
: : 雅各還可以要求保羅行潔淨禮到聖殿獻祭以表示遵守律法,保羅乖乖的服從裝作遵守律
: 法
: : 這都可以佐證雅各是耶路撒冷教會的領袖,也就是耶穌的繼承人。
: : 早期外邦人教會領袖的著作也有提到雅各是耶路撒冷猶太人信徒的領袖。
: : 保羅書信還提到彼得怕雅各那裡來的人而不肯支持保羅的作法,保羅因此罵彼得裝假。
: : 從這段書信也可以知道雅各的地位高過彼得。
: 耶穌明白的說諸天之國鑰匙是交給彼得
: 另外,彼得,保羅害怕雅各也是人之常情,就像基督徒有時也不好意思在未信神的人面前
: 禱告。以此推論雅各正確或是較大完全是邏輯缺憾。
: : 在不被基督教會採納的多馬福音中也有提到耶穌要門徒之後跟隨雅各。
: : 我則要反問你,如果與耶穌生活了幾十年的弟弟雅各的思想你覺得不能代表耶穌的思想
: ,
: : 從沒見過耶穌的保羅為什麼可以代表耶穌?
: 誰跟你說他沒見過耶穌?他靈裡還有走路都遇見耶穌了。
: : 我也問你若保羅的思想是耶穌告訴他的,為什麼他不敢跟雅各講?
: 因為那些人真理不清楚,跟釘死耶穌的人一樣,保羅敢講(用書信),但你要當面大吵一架
: 嗎?現在遇到有人說宗教都一樣,都勸人為善,基督徒要跳出來當面否定,說你錯了,然
: 後跟他吵架嗎
: : 保羅卻是乖乖的裝成遵守潔淨禮律法去聖殿獻祭。
: : 這問題你一直沒辦法回,都是我在回你而已。
: 這問題我早就回了,而且立場不變
: 這事保羅做錯了,他是迫於雅各的人情壓力。神也懲罰他,將他下入監裡。
: 甚至提多第一個拆毀就是耶路撒冷的教會。因為這教會已經墮落的難救了
: : 之前你還說雅各壓迫保羅,
: : 為了維護保羅,雅各在你眼中卻變成背叛耶穌思想的人了,你想有可能是這樣嗎?
: 別把你這有的沒的帶進來,雅各就是分不清楚真正救恩,也不夠認識耶穌,這是事實。
: : 請搞清楚,教會主張約翰福音是使徒約翰寫的,這是教會要提出證明,
: : 不是反過來要我證明不是。
: 是你來否定約翰福音,不是教會去否定你,所以你當然要解釋
: : 約翰福音內容並沒有說是使徒約翰寫的,反而多馬福音有提到是使徒多馬寫的,
: 為這些事作見證,並且記載這些事的,就是這門徒;我們也知道他的見證是真實的。 約
: 翰福音 21:24
: 孤陋寡聞別來亂,就是約翰寫的
: : 為什麼卻被教會排斥呢?
: : 教會的理由通常說多馬福音內容有受諾斯底思想影響,
: : 但約翰福音也充滿希臘哲學的影響。
: 又來偷渡,哪裡受到影響
: : 受到當時哲學家斐洛的思想影響,請你自己去查一下"斐洛"。
: : 斐洛是一個已經希臘化的猶太人,在羅馬帝國任官。
: : 由於他看到猶太人與羅馬帝國的衝突,想融合兩方文化,以希臘哲學去解釋希伯來聖經
: 。
: : 什麼道(邏各斯)是神的頭生子,道(邏各斯)有著神的形象,
: : 神以道(話語 邏各斯)創造萬物。
: : 這套就是斐洛搞出來的。後來教會領袖在架構三位一體論時也受斐洛的思想影響。
: : 約翰福音作者受斐洛思想影響而將斐洛說的"邏各斯"套用在耶穌身上。
: : 在對待約翰福音和多馬福音上,教會是以自己的立場而雙重標準。
: : 關於學術界對目前的四福音書充滿錯誤,內容並非全都是耶穌的話,
: : 這可以看兩段youtube的影片
: : 新約福音書可靠嗎?(教會不會讓你知道的學術界共識Part1)
: : https://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8
: : 福音書的錯誤是如何產生的?(教會不會讓你知道的學術界共識Part2)
: : https://www.youtube.com/watch?v=TgEVkoTGvi8
: : 這位專門研究福音書考據的學者有出一本書,在台灣有中譯本,
: : 書名"製造耶穌" 你可以在博客來以關鍵字找來看。
: : 影片中有提到為什麼說約翰福音內容不是耶穌的話,
: : 只是約翰福音作者在故事中藉耶穌之口而提出作者自己的思想。
: : 作者是學術界專門研究此的,
: : 提到目前四福音書有許多錯誤,這是幾乎所有一流大學研究此領域的學者的共識。
: : 請你自己看一下那兩個影片。
: : 由於福音書內容是這麼的混亂,且挑選過程牽扯到當時教會各派系的爭鬥與立場。
: : 所以要準確無誤的了解耶穌的思想就是希伯來聖經,這是了解耶穌思想的第一優先來源
: 。
: : 因為"耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容"
: : 請問這個前提您能否同意?
: : 這個問題需要我問幾次您才願意回答呢?
: : 何況我之前給你的回覆也沒有直接否定你引的福音書內容,
: : 如之前所言,猶太教接受外邦人入教,
: : 或可選擇當個敬畏神的外邦人,所以就算耶穌有要信徒向外邦人傳福音,
: : 這也沒有什麼問題,這需要我說多少次。
: : 你自己在網路打"希伯來福音書"查一下就知道了,
: : 當時猶太人使用的馬太福音內容與外邦人的馬太福音內容有差異。
: : "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容"
: : 請問這個前提您能否同意?
: : 因為保羅基督教的解釋方式是對自己立場不利的希伯來聖經內容就"跳過不理會"。
: : 我之前給你的回文提到保羅教所說的新約是"立約對象弄錯了" "立約時間弄錯了"
: : "內容也錯了"
: : 並且引了許多希伯來聖經經文證明之,你有正面面對那些經文嗎?
: : 你的回文都是拿非希伯來聖經的內容要去"否定"我引用的希伯來聖經內容。
: : "這並不是在解釋希伯來聖經內容,而是在否定"
: : 我也問過你了,請問假如你拿四福音書和保羅書信去質疑摩門教的教義思想不符合,
: : 摩門教的解釋方式卻是拿他們的摩門經內容去否定四福音書和保羅書信內容,
: : 說這是更完滿的解釋,請問你能贊同嗎?
: : 現在我就是在說明保羅基督教會的理論思想與希伯來聖經神的話語衝突,
: : 你卻拿保羅基督教會自己編寫的書籍來否定希伯來聖經神的話語,
: : 這就像我舉的摩門教的例子是一樣了。
: : (只是舉例,我不清楚摩門教的方式,請摩門教徒不要見怪)
: : 如果有這樣的教派當然可以討論,但那是另一個問題,
: : 至少神的僕人耶穌是相信先知書的內容,也就是相信我之前引的希伯來聖經經文。
: : 既然你說自己信耶穌,當然就應該相信我引用的希伯來聖經經文。
: : 再問你一次
: : "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容"
: : 請問這個大前提你能否同意?
: 人
: : 為什麼說是人子就不會是神,請看希伯來聖經民數記的經文
: : 民數記 23:19 神非人、必不致說謊、也非人子、必不致後悔.
: : 這段經文說得很清楚,神不是人也不是人子,反過來說就是"人不是神"。
: : 耶穌自稱人子,配合這段希伯來聖經內容,等於耶穌已經說自己不是神了。
: : 經文寫得清清楚楚,你就是不相信希伯來聖經神的話,寧願聽保羅基督教會隨便講。
: : 要知道,三位一體論是直到四世紀經過教會慘烈的內部鬥爭後才建立的教義,
: : 這個教義之後造成無數反對的人被教會逼迫殺害。
: : 而從雅各等耶穌的猶太人門徒與耶穌的相處,也從沒將耶穌當作三位一體的神祉跪拜。
: : 以現今教會的立場他們都成了異端了。
: : 在這段經文
: : 馬 太 福 音
: : 21:45 祭司長和法利賽人、聽見他的比喻、就看出他是指著他們說的。
: : 21:46 他們想要捉拿他、只是怕眾人、因為眾人以他為先知。
: : 可以看到當耶穌批判當時依靠羅馬支持的猶太社會掌權者時,
: : 猶太社會底層有很多人是支持耶穌的,
: : 所以祭司長想要捉拿耶穌、會"怕眾人"、"因為眾人以他為先知"。
: : 這裡可以看到這些支持耶穌的猶太人相信耶穌是先知。
: : 關於彌賽亞,你必須先弄清楚希伯來聖經中說的彌賽亞是什麼。
: : 你認知中的是保羅基督教那套的彌賽亞,是利用耶穌作為否定希伯來聖經內容的工具。
: : 這就跟新約是一樣的狀況,必須要以希伯來聖經神所說的彌賽亞與新約為準,
: : 而不是保羅基督教說彌賽亞與新約是如何就是如何。
: : 希伯來聖經中彌賽亞是大衛王朝的君王,每個大衛王朝的君王都是彌賽亞,
: : 耶穌是大衛的後裔,有成為大衛王朝君王的資格,這是沒問題的。
: : 當時猶太人受異族奴役,所以希伯來聖經預言未來將會有個彌賽亞復興大衛王朝。
: : 耶 利 米 書
: : 33:14 耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。
: : 33:15 當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來.
: : 他必在地上施行公平和公義。
: : 33:16 在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必稱為耶和華我們的義。
: : 33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上.
: : 33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
: : 所以這個彌賽亞是猶太人南北兩國(以色列家和猶大家)合而為一復興大衛王國時的君王
: 。
: : 這位彌賽亞到來時會重建聖殿,帶領臣民向耶和華神獻祭,
: : "祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。"
: : 彌賽亞這身分是個"事實狀態",誰領導未來復興後的猶太人大衛王國誰就是彌賽亞。
: : 從這段預言可以知道這彌賽亞的到來並非不用行獻祭等律法了,
: : 還是得到重建後的聖殿獻祭。
: : "祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。"
: : 使徒行傳也記載耶穌的繼承人雅各遵行希伯來聖經的律法要求保羅行潔淨禮到聖殿獻祭
: 。
: : 現在的問題是保羅基督教徒你不相信希伯來聖經的預言中對彌賽亞的定義。
: : 一千多年來保羅基督教否定希伯來聖經神的話語,改變彌賽亞的意義,
: : 將耶穌作為否定耶和華神與猶太人的約的工具,
: : 宣稱耶穌的到來就不用遵守割禮等律法,將耶穌與耶和華神的話語對立起來,
: : 猶太人多數當然不信了。因為這等於是要他們否定耶和華神的話,也就等於是要求猶太
: 人
: : 否則若以使徒行傳的記載,
: : 當時雅各在猶太人中的傳福音很成功,並且提到"都為律法熱心"
: : 我並不是說四福音書內容完全不可信,四福音書內容當然也有耶穌的話,
: : 當然也有正確的部分。
: : 但因為四福音書確實有很多基於當時外邦人各派系立場而不是耶穌的話的錯誤部分。
: : 在難以分辨下,判斷的方式就是,與希伯來聖經內容衝突的部分就不可信。
: : 這是因為
: : "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容"
: : 同意嗎?
: : 這是保羅的說辭,希伯來聖經神的話語說的很清楚,
: : 新約是跟猶太人立的約,是末日時猶太人南北兩國合而為一,猶太人聚集以色列時要立
: 的
: : 新約並不是現在,現在還是舊約時代。
: : 而且新約時代還是要"必順從我的典章、謹守遵行我的律例。"
: : 耶利米書31章
: : 31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約
: : 以 西 結 書
: : 37:24 我的僕人大衛、必作他們的王.眾民必歸一個牧人.他們必順從我的典章、
: : 謹守遵行我的律例。
: : 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地.他們和他們的
: 子
: : 孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏.我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。
: : 37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約.我也要將他們安置在本地、使他們的
: 人
: : 數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
: : 37:27 我的居所必在他們中間.我要作他們的 神、他們要作我的子民。
: : 再問你一次
: : "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容"
: : 同意嗎?
: 。
: : 如果耶穌有不用去聖殿獻祭的意思,請問為什麼耶穌的弟弟雅各要保羅行潔淨禮到聖殿
: 獻
: : 為什麼保羅沒有以他宣稱的耶穌思想來反駁雅各呢?
: : 請回答我,這問題你都沒辦法回,之前還說雅各壓迫保羅,
: : 為了維護保羅,雅各在你眼中卻變成背叛耶穌思想的人了,你想有可能是這樣嗎?
: : 再者這種因為耶穌所以不需聖殿不用獻祭,與希伯來聖經神的話語衝突
: : 耶 利 米 書
: : 33:14 耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。
: : 33:15 當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來.
: : 他必在地上施行公平和公義。
: : 33:16 在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必稱為耶和華我們的義。
: : 33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上.
: : 33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
: : 這神的話語說的很清楚新約時代彌賽亞統治大衛王國時
: : "祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。"
: : 保羅基督教的說法是將耶穌與耶和華神的話對立起來了。
: : 再問你一次
: : "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容"
: : 同意這個前提嗎?
: : 耶穌是受施洗約翰的洗禮,施洗約翰算是耶穌的老師了。
: : 施洗約翰的做法很可能是受希伯來聖經這段經文的影響
: : 以 西 結 書
: : 36:24 我必從各國收取你們、從列邦聚集你們、引導你們歸回本地。
: : 36:25 我必用清水灑在你們身上、你們就潔淨了.我要潔淨你們、
: : 使你們脫離一切的污穢、棄掉一切的偶像。
: : 預言中說猶太人從列邦聚集回以色列時,會"用清水灑在你們身上、你們就潔淨了"
: : 施洗約翰也許是從這段預言得到靈感而創了這洗禮的儀式。
: : 關於安息日的問題
: : 馬太福音
: : 12:1 那時、耶穌在安息日、從麥地經過.他的門徒餓了、就掐起麥穗來吃。
: : 12:2 法利賽人看見、就對耶穌說、看哪、你的門徒作安息日不可作的事了。
: : 12:3 耶穌對他們說、經上記著、大衛和跟從他的人饑餓之時所作的事、你們沒有念
: 過
: : 麼。
: : 12:4 他怎麼進了 神的殿、吃了陳設餅、這餅不是他和跟從他的人可以吃得、惟獨
: 祭
: : 司才可以吃。
: : 12:5 再者、律法上所記的、當安息日、祭司在殿裏犯了安息日、還是沒有罪、你們
: 沒
: : 有念過麼。
: : 耶穌對此的說明 強調這是"律法上所記的" 安息日時可以容許祭司作某些事。
: : 這是律法本身容許的特例。
: : 就好像交通法規說不可闖紅燈,可是規定了救護車可以闖紅燈的特例。
: : 耶穌且提到希伯來聖經中大衛和跟從大衛的人在饑餓時的行為來替自己門徒所為背書,
: : 因大衛王的地位高過祭司,祭司可以吃,大衛當然也可以吃,而耶穌是大衛的後裔。
: : 這是在強調安息日在特殊狀況時(飢餓)可以如此。
: : 從耶穌會引用希伯來聖經的律法和故事來替自己所為背書,
: : 反而可以看到耶穌是重視要遵守律法的,才會引這些律法的特例規定來說明。
: : 同一章耶穌還有說明在安息日作善事是可以的。
: : 耶穌只是強調安息日有一些特例的情況可以作什麼,而不是說不用遵守了。
: : 在耶穌當時的猶太社會,如何遵守安息日有寬到嚴的各種看法,
: : 耶穌只是採取了其中一種看法。
: : 已經說很多次了,傳福音重點是猶太人,
: : 但福音也傳給外邦人這沒問題,外邦人可以入教當猶太人,或者可當個敬畏神的外邦人
: 。
: : 這回了那麼多次,你還是忽視之
: : "被保羅基督教改造的耶穌"是被用來"否定希伯來聖經耶和華的話",
: : 也就是用來否定我的回文引用過的許多被你迴避掉不理會的希伯來聖經經文。
: : 這等於是將耶穌與耶和華神對立起來了。
: : 但請你自己想想看,耶和華神的僕人耶穌有可能如此嗎?
: : 神的僕人耶穌時常引用希伯來聖經內容來替自己的行動背書,
: : 包括安息日的問題耶穌也是引用希伯來聖經內容來替自己背書。
: : 再問你一次
: : "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容"
: : 同意這個前提嗎?
: : 最後要說明一下耶穌帶來的訊息。
: : 神的僕人耶穌與其是要人信他,不如說是來"重述先知書中的訊息"
: : 然後要人們相信這些訊息。
: : 也就是要當時受外邦異教影響的猶太人恢復對神的律法誡命的虔誠遵行,
: : 這樣神就會拯救猶太人脫離奴役復興大衛王國。
: : 馬 太 福 音
: : 7:15 你們要防備假先知.他們到你們這裏來、外面披著羊皮、裏面卻是殘暴的狼。
: : 7:16 憑著他們的果子、就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢.
: : 蒺藜裏豈能摘無花果呢。
: : 7:17 這樣、凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。
: : 7:18 好樹不能結壞果子、壞樹不能結好果子。
: : 7:19 凡不結好果子的樹、就砍下來、丟在火裏。
: : 7:20 所以憑著他們的果子、就可以認出他們來。
: : 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國.
: : 惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。
: : 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、
: : 奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
: : 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧
: 。
: : 請你看清楚,耶穌說的是"惟獨遵行我天父旨意"的人、才能進神的國。
: : 也就是要猶太人恢復對神的律法誡命的虔誠遵行
: : 這也呼應了希伯來聖經清楚提到在新約時代
: : "必順從我的典章、謹守遵行我的律例。"(以西結書 37章)
: : 耶穌可沒有說惟獨相信他是什麼身分的才能進神的國。
: : 從福音書看來那些耶穌的猶太人門徒也沒把耶穌當成三位一體的神來跪拜,
: : 以現今教會的立場他們都成了異端了。
: : 耶穌重視的不是是否相信什麼神學理論,他重視的只有"惟獨遵行我天父旨意"
: : 這是耶穌最重要的訊息一千多年來被保羅基督教會忽視,
: : 卻為了爭執耶穌是什麼身分而違背神的誡命迫害猶太人,
: : 並且保羅基督教會自己也因三位一體論的爭執分裂相殘。
: : 你覺得這是神的僕人耶穌所要的嗎?
: : 就算不談割禮 安息日 飲食等作為猶太人必須遵守而你們保羅教徒不喜歡的律法,
: : 單單耶穌提到的愛人如己的律法,保羅基督教會也沒有遵
: ※ 編輯: outra (180.217.178.195), 01/22/2016 15:18:39
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1F:→ Sylvaine: M大,你是不是誤會了什麼?保羅從來沒稱他是異端唷 01/22 16:32
2F:→ Sylvaine: 這段經文中的異端是那些指控他的人所說的 01/22 16:33
3F:推 come: to M:我們不是故意要鞭你 實在是你對聖經的誤解太大 01/22 16:43
4F:→ come: 如果大家不發聲,別人會把錯誤的基督信仰當成正確的 01/22 16:44
5F:→ come: 如果你堅持要傳摩門教 建議你自己開個版, 01/22 16:44
6F:→ come: 然後聲明非基督信仰 這樣沒人會管你了 01/22 16:44
7F:→ ieoboy: 所以說他都亂解聖經,唉!希望不要有基督徒因此跌倒。 01/22 16:45
8F:→ mediashow008: 你們為什麼可以認同自己的解經而排斥他人的解經呢? 01/22 16:50
9F:→ Sylvaine: M大,這其實是可以從上下文來理解來龍去脈的。 01/22 17:08
10F:推 come: 為什麼你的解經大家都不認同 你還認為是別人的問題? 01/22 17:08
11F:→ come: 你的解經連中文的白話的意思都可以大曲解 01/22 17:09
12F:→ come: 這樣還說別人排斥你? 根本就是亂解 然後又自我感覺良好 01/22 17:10
13F:→ mediashow008: 解經的重點是什麼?我想是行動的依據。 01/22 17:13
14F:→ mediashow008: 如果你們覺得自己解釋正確,就應該會去做那些正確 01/22 17:14
15F:→ mediashow008: 的事 01/22 17:14
16F:→ Sylvaine: 錯誤的解經,會產生錯誤的意念,最後會導致錯誤的行動唷 01/22 17:15
17F:→ mediashow008: 我不是沒有說的很明白。只是希望你沈思一下 01/22 17:16
18F:→ mediashow008: S姐妹這麼有空? 01/22 17:17
19F:→ mediashow008: 說我們是異端的也的確說的他人的指控呀 01/22 17:17
20F:→ mediashow008: 是come說摩門是異端 01/22 17:18
21F:→ mediashow008: 這不是剛好保羅也曾被當異端? 01/22 17:18
22F:→ mediashow008: 真正的教會會被當作異端很正常吧? 01/22 17:18
23F:→ mediashow008: 保羅承認他人所謂的異端是他信仰的道 01/22 17:19
24F:→ mediashow008: 我喜歡保羅正面迎接挑戰的態度,他是為心中所確定 01/22 17:23
25F:→ mediashow008: 的見證而展現勇敢,是我們學習的榜樣。 01/22 17:23
26F:推 come: anke錯誤解經造成大家覺得保羅是異端 01/22 17:24
27F:→ come: 事實上保羅在基督信仰中從來沒被當作是異端過 01/22 17:24
28F:→ Sylvaine: 保羅是被反他的經師當異端,並沒有被他的弟兄當異端 01/22 17:37
29F:→ mediashow008: 保羅有沒有被當作異端過? 01/22 17:38
30F:→ Sylvaine: 而且「真正的教會被當作異端很正常」是指......? 01/22 17:40
31F:→ Sylvaine: 在同屬基督信仰內的,沒有 01/22 17:41
32F:→ taonlys: 這段media大理解沒錯啊 如同保羅當年被猶太教當異端 01/22 17:56
33F:→ taonlys: media大覺得現在摩門教被基督教當異端就如同保羅的處境 01/22 17:57
34F:→ taonlys: 也跟angke大的論調差不多就是了 不過angke大是反過來使用 01/22 18:00
35F:→ Sylvaine: 應該這麼說,基督信仰在當初被猶太教當異端是事實,但是 01/22 18:01
36F:→ Sylvaine: 保羅並沒有被屬於同個教會的其他使徒視為異端 01/22 18:02
37F:→ Sylvaine: 如果有,就代表保羅所傳的基督並非真正的基督信仰 01/22 18:04
38F:→ mediashow008: T大謝謝你每次中場救援... 01/22 18:04
39F:→ mediashow008: S大 要看妳從觀點什麼點切入討論了 01/22 18:05
40F:→ Sylvaine: 如果保羅所傳的沒有辦法通過使徒們的檢驗,是無法流下的 01/22 18:05
41F:→ mediashow008: 保羅當時有猶太人,但他們屬於叛教者,認為耶穌是 01/22 18:06
42F:→ mediashow008: 異端 01/22 18:06
43F:→ mediashow008: 但是之後沒有先知帶領,人們又陷入叛教 01/22 18:06
44F:→ Sylvaine: 我認為猶太人並無叛不叛教的問題。他們只是不信耶穌,但 01/22 18:15
45F:→ Sylvaine: 不代表他們不相信上帝耶和華 01/22 18:16
46F:→ Sylvaine: 再怎麼說,他們畢竟還是上帝親自揀選的選民。 01/22 18:18
47F:→ mediashow008: 所以保羅也算被自己共同信仰但沒有接受耶穌的人說 01/22 18:21
48F:→ mediashow008: 成異端 01/22 18:21
49F:→ mediashow008: 而我們也是被跟我們共同相信聖經的人卻不接受摩爾 01/22 18:22
50F:→ mediashow008: 門經的人說成異端 01/22 18:22
51F:→ mediashow008: 所以歸納出一個重點,保羅在大馬士革路上看見異象耶 01/22 18:24
52F:→ mediashow008: 穌對他說話,約瑟求問神看見異象,這兩位都有被當 01/22 18:24
53F:→ mediashow008: 異端的經驗 01/22 18:24
54F:→ mediashow008: S大請問你有沒有參加福音研究所? 01/22 18:26
55F:→ Sylvaine: 所以你想說摩門算是被自己共同信仰但沒有接受約瑟斯密為 01/22 18:26
56F:→ Sylvaine: 先知的說成是異端嗎? 01/22 18:27
57F:→ Sylvaine: 保羅有被初代教會的人接受,並沒有被同為主內的斥為異端 01/22 18:29
58F:→ Sylvaine: 這完全是兩回事唷 01/22 18:29
59F:→ mediashow008: ?總之你前兩句理解的方向是正確的? 01/22 18:31
60F:→ Sylvaine: 而會被斥為異端的原因是,核心信仰已經不一樣了 01/22 18:32
61F:→ mediashow008: 但後面再說什麼我就不是很明白 01/22 18:33
62F:→ mediashow008: 保羅一開始也是算猶太教呀 01/22 18:33
63F:→ Sylvaine: 是,不過這邊我想就交給其他人回答了。因為已經不是我的 01/22 18:40
64F:→ Sylvaine: 能力所及了 01/22 18:40
65F:→ mediashow008: 我們需要認真在那些我們知道是真實的事情上 01/22 18:44
66F:→ mediashow008: 不需要被我們不知道又不確定的事情給困惑 01/22 18:45
67F:→ ieoboy: 基本上,同信仰的前提是,都是神所啟示的,猶太人信奉舊 01/22 18:52
68F:→ ieoboy: 約,基督徒信奉舊約和新約! 01/22 18:52
69F:推 ieoboy: 但是摩門教新奉的聖經只是部分和基督教相同,自認還有其他 01/22 18:54
70F:→ ieoboy: 部分,又有一堆自認先知啟示的書,你硬要說我們同信仰, 01/22 18:54
71F:→ ieoboy: 顯然有問題! 01/22 18:54
72F:→ mediashow008: 不是這個問題唷 01/22 18:55
73F:→ mediashow008: 因為約瑟得到天父的授權建立祂的教會,就像保羅停 01/22 18:56
74F:→ mediashow008: 止迫害基督徒一樣 01/22 18:56
75F:推 ieoboy: 所以說,猶太教和基督教的關係,不同於摩門教和基督教, 01/22 18:56
76F:→ ieoboy: 懂嗎?這就是為什麼基督教不會認為猶太教是異端,但說摩 01/22 18:56
77F:→ ieoboy: 門教是異端。 01/22 18:56
78F:→ mediashow008: 因為我們都是一位天父,是兄弟姊妹 01/22 18:57
79F:→ ieoboy: 還有你要不要回ㄧ下摩門教的救恩是啥? 01/22 18:57
我回應在另一篇囉 摩門教的救恩 希望你可以從中獲得正確的摩門教知識
而不是某些錯誤的對比圖
80F:推 ieoboy: 約瑟得到天父的授權?啥米?這種事只有摩門教說,請問聖經 01/22 18:59
81F:→ ieoboy: 有說嗎?聖經可是有說保羅受神啟示,沒有約瑟喔! 01/22 18:59
82F:→ ieoboy: 請明白指出聖經哪裡說:約瑟得到天父的授權? 01/22 19:00
83F:→ ieoboy: 請明白指出聖經哪裡說:約瑟得到天父的授權? 01/22 19:00
84F:→ ieoboy: 請明白指出聖經哪裡說:約瑟得到天父的授權? 01/22 19:00
85F:→ ieoboy: 請明白指出聖經哪裡說:約瑟得到天父的授權? 01/22 19:00
86F:→ mediashow008: 以前的聖經也沒有說保羅得到授權吧? 01/22 19:02
87F:→ mediashow008: 你猜猜看當時的人怎麼接受保羅很重要嗎? 01/22 19:02
88F:→ mediashow008: 哀 有一件事情你不興奮嗎?神真的復興了祂的教會 01/22 19:04
89F:→ mediashow008: 那就是我們宣揚的大好信息,儘管會被反對 01/22 19:12
90F:→ sCHb68: 摩爾門長老的根本問題是開放式啟示, 01/22 19:18
91F:→ sCHb68: 也就是啟示可以永無止境,在每時代每地區, 01/22 19:18
92F:→ sCHb68: 這樣勢必要一直接受自稱得到新啟示的新基督教, 01/22 19:18
93F:→ sCHb68: 或許哪天長老又來傳別的「基督教」了?! 01/22 19:18
94F:→ sCHb68: 如果長老你說你會堅信摩爾門教,那又是為什麼呢? 01/22 19:20
95F:→ Sylvaine: 猶太教跟基督信仰對於上帝是誰的教導是一樣的,摩門是 01/22 19:21
96F:→ Sylvaine: 完全不一樣的。曾經有過基督教背景的你應該不會不知道吧 01/22 19:22
97F:→ mediashow008: 我得說不用高估我,我還是有不知道的地方 01/22 19:27
98F:→ mediashow008: 但我只想談談那些我知道是真實的事情 01/22 19:28
99F:→ sCHb68: XD 長老你的聖經啟示觀就是這樣吧? 01/22 19:30
100F:→ sCHb68: 如果是,你就得要面對接受一個「新基督教」的可能。 01/22 19:30
※ 編輯: mediashow008 (180.217.162.91), 01/22/2016 19:32:46
101F:推 bejoe: 提醒大家一下,舊約沒有基督,猶太教也不是基督信仰 01/22 23:36
102F:→ outra: 彌賽亞翻譯就是基督 01/22 23:43
103F:推 bejoe: 你說的是,只是我要強調,否認新約就不是基督信仰。 01/22 23:56
104F:→ BPM88: 推sCH,但,基督徒不要摩門經,同樣理由猶太人也可以不要新 01/23 10:55
105F:→ BPM88: 約。 01/23 10:55
106F:→ BPM88: 問題會變成誰有資格能說誰才是最後的救世主? 01/23 10:56