作者mediashow008 (大卫)
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标题Re: [讨论] angke不信耶稣是基督说
时间Fri Jan 22 16:21:05 2016
※ 引述《outra (奥特罗)》之铭言:
: 前言:回angke并非为辩论或说服
: 而是为了些小信的版友,看隔壁版
: 还真有人因为a先生怀疑耶稣是神吗
: angke最大争议点
: 否认耶稣是神,是基督(弥赛亚),认为只是人,只是先知。(引用一些断章取义)
: 当然连带的新约来到,救恩都一概否认了。至於其他都是假议题,不信耶稣,其他保罗不
: 保罗有何意义
: 四福音中清楚可见
: 耶稣就是神
: 首先
: 因此,主自己要给你们一个兆头:看哪,必有童女怀孕生子,她要给他起名叫以马内利。
: 以赛亚书 7:14
: 因有一婴孩为我们而生,有一子赐给我们;政权必担在祂的肩头上;祂的名称为奇妙的策
: 士、全能的神、永远的父、和平的君。 以赛亚书 9:6
: 我与父原是一。 约翰福音 10:30
: 耶稣对他说,腓力,我与你们同在这样长久,你还不认识我麽?人看见了我,就是看见了
: 父;你怎麽说,将父显给我们看? 约翰福音 14:9
: (那个先知敢这麽说)
: 可以明证
: 耶稣不只是人更是神
: 西门彼得回答说,你是基督,是活神的儿子。 马太福音 16:16
: 耶稣回答他说,西门巴约拿,你是有福的,因为不是血肉之人启示了你,乃是我在诸天之
: 上的父启示了你。 马太福音 16:17
: 妇人说,我知道弥赛亚(就是那称为基督的)要来;祂来了,必将一切的事都告诉我们。
: 约翰福音 4:25
: 耶稣说,这和你说话的就是祂。 约翰福音 4:26
: 直接讲明耶稣就是基督,弥赛亚
: 其他经节更是不可记数
: 不过angkl万用招 这些都不是原本福音
: 书的内容,连童女怀孕都说是假的
: 再怎麽争论有何意义
: 另外,我再强调,新约旧约两者
: 互相对应,并没有冲突,
: 不要一直说什麽保罗徒违反旧约
: no!你必须先用开放的心检验是否相合
: 而不是先否定再处处断章取义
: 也不要用摩门教救援,摩门被断为异端
新约中保罗也承认自己是异端
『使徒行传24章14节』 但有一件事,我向你承认,就是他们所称为异端的道,我正按着那道事奉我祖宗的神,又信合乎律法的,和先知书上一切所记载的。
你说摩门是异端也是刚刚好,因为我也正按着圣经摩尔门经的道理侍奉我的神,又信合乎律法的,和先知书上一切所记载的。
: 就是并不能相符现在圣经。
: 摩门跟a的相同手法,现在圣经是假的
: 或残缺的,所以才会
: 另外回答过了,却一再说别人避重就轻
: ,ptt文章字数有限,後面不能全回也先不回了。
: ※ 引述《angke (angke)》之铭言:
: : 先说明,保罗基督教徒不用对我抱持敌意,觉得我的发文就是否定你们的信仰。
: 这是事实,你就是来否定的
: : 我的发文是在恢复真正的基督信仰,也就是雅各那方的犹太人耶稣信徒的信仰。
: 雅各那方?你根本只是片断引用雅各
: : 事实上如果肯坦承面对真相承认保罗这个古代牧师的教义是错的,
: : 版上基督教徒你的生活与信仰也不会有太大的改变。
: 胡扯,放下成见,你才能享受救恩
: : 如之前引用的经文,希伯来圣经中新约也是跟犹太人立的约。
: 以下经节没有提到犹太人,定义失败
: : 耶利米书31章
: : 31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约
: 就是耶稣来到的日子,以色列原意
: 神的王子。唯有新约才解出神的选民如何成为神的王子。信耶稣得神的生命,
: 是真以色列人。
: : 以 西 结 书
: : 37:24 我的仆人大卫、必作他们的王.众民必归一个牧人.他们必顺从我的典章、
: : 谨守遵行我的律例。
: 就是指耶稣
: : 37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地.他们和他们的
: 子
: : 孙、并子孙的子孙、都永远住在那里.我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。
: 是的耶稣必作王,直到永远
: : 37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、使他们的
: 人
: : 数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。
: 是的这已经发生,耶稣不是说祂三日内要建殿吗,祂是指祂的身体说的。
: 如今神就住在信徒的灵里,我们的灵就是至圣所。
: : 37:27 我的居所必在他们中间.我要作他们的 神、他们要作我的子民。
: 这句完全呼应上面解释
: : 包括耶稣的继承人雅各也坚持犹太人必须遵守包含割礼等所有律法。
: 雅各很弱,至少圣经中启示出来的雅各
: 并没有太多值得效法之处。
: : 若你作不到成为犹太人过遵守所有律法的生活,
: : 你可以选择当个敬畏神的外邦人,虽然无法成为末日後新约的立约对象,
: 这就是鬼扯,圣经中并没有这样推论
: 你又要抬雅各出来?
: : 但希伯来圣经预言末日後还是有外邦人列国作为复兴後的大卫王国的附庸国家。
: 这是国度的完全实现,现在是豫尝
: 等千年国时期,以及新耶路撒冷时期
: 外围确实还有其他列国。
: : 这样你目前的生活不会有什麽改变,并且你能真正的信仰希伯来圣经耶和华神的话语,
: : 而不是像现在这样一遇到神的话对保罗教立场不利的地方,就只能跳过回避不相信。
: 哪里跳过,是你一遇到不利,就说是保罗胡说,但保罗明明符合旧约教训
: : 这样根本不是真的信神了。
: : 所以我实在不解为什麽基督教徒一定要否定耶和华神的话而去跟犹太人抢神的选民的地
: 位
: 又来偷入,从来没有否定旧约神的话
: : 其实神也没有不公平,你要得到什麽就得承担什麽责任,
: : 当犹太人加入与神的约之中有必须遵守所有律法的责任在,且这个门是开放的,
: : 外邦人可以入教当犹太人。
: : 我问你的问题你还没有回覆我
: : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容"
: : 请问这个大前提你能否同意?
: 当然
: : 之前你问我的问题我都详细一项一项认真的回覆你,
: : 而我问你的问题你却都避重就轻没有回覆。
: 我回了你也说没回
: : 底下详细回覆之
: : 在使徒行传的记载提到耶路撒冷会议是雅各决定的,
: : 雅各还可以要求保罗行洁净礼到圣殿献祭以表示遵守律法,保罗乖乖的服从装作遵守律
: 法
: : 这都可以佐证雅各是耶路撒冷教会的领袖,也就是耶稣的继承人。
: : 早期外邦人教会领袖的着作也有提到雅各是耶路撒冷犹太人信徒的领袖。
: : 保罗书信还提到彼得怕雅各那里来的人而不肯支持保罗的作法,保罗因此骂彼得装假。
: : 从这段书信也可以知道雅各的地位高过彼得。
: 耶稣明白的说诸天之国钥匙是交给彼得
: 另外,彼得,保罗害怕雅各也是人之常情,就像基督徒有时也不好意思在未信神的人面前
: 祷告。以此推论雅各正确或是较大完全是逻辑缺憾。
: : 在不被基督教会采纳的多马福音中也有提到耶稣要门徒之後跟随雅各。
: : 我则要反问你,如果与耶稣生活了几十年的弟弟雅各的思想你觉得不能代表耶稣的思想
: ,
: : 从没见过耶稣的保罗为什麽可以代表耶稣?
: 谁跟你说他没见过耶稣?他灵里还有走路都遇见耶稣了。
: : 我也问你若保罗的思想是耶稣告诉他的,为什麽他不敢跟雅各讲?
: 因为那些人真理不清楚,跟钉死耶稣的人一样,保罗敢讲(用书信),但你要当面大吵一架
: 吗?现在遇到有人说宗教都一样,都劝人为善,基督徒要跳出来当面否定,说你错了,然
: 後跟他吵架吗
: : 保罗却是乖乖的装成遵守洁净礼律法去圣殿献祭。
: : 这问题你一直没办法回,都是我在回你而已。
: 这问题我早就回了,而且立场不变
: 这事保罗做错了,他是迫於雅各的人情压力。神也惩罚他,将他下入监里。
: 甚至提多第一个拆毁就是耶路撒冷的教会。因为这教会已经堕落的难救了
: : 之前你还说雅各压迫保罗,
: : 为了维护保罗,雅各在你眼中却变成背叛耶稣思想的人了,你想有可能是这样吗?
: 别把你这有的没的带进来,雅各就是分不清楚真正救恩,也不够认识耶稣,这是事实。
: : 请搞清楚,教会主张约翰福音是使徒约翰写的,这是教会要提出证明,
: : 不是反过来要我证明不是。
: 是你来否定约翰福音,不是教会去否定你,所以你当然要解释
: : 约翰福音内容并没有说是使徒约翰写的,反而多马福音有提到是使徒多马写的,
: 为这些事作见证,并且记载这些事的,就是这门徒;我们也知道他的见证是真实的。 约
: 翰福音 21:24
: 孤陋寡闻别来乱,就是约翰写的
: : 为什麽却被教会排斥呢?
: : 教会的理由通常说多马福音内容有受诺斯底思想影响,
: : 但约翰福音也充满希腊哲学的影响。
: 又来偷渡,哪里受到影响
: : 受到当时哲学家斐洛的思想影响,请你自己去查一下"斐洛"。
: : 斐洛是一个已经希腊化的犹太人,在罗马帝国任官。
: : 由於他看到犹太人与罗马帝国的冲突,想融合两方文化,以希腊哲学去解释希伯来圣经
: 。
: : 什麽道(逻各斯)是神的头生子,道(逻各斯)有着神的形象,
: : 神以道(话语 逻各斯)创造万物。
: : 这套就是斐洛搞出来的。後来教会领袖在架构三位一体论时也受斐洛的思想影响。
: : 约翰福音作者受斐洛思想影响而将斐洛说的"逻各斯"套用在耶稣身上。
: : 在对待约翰福音和多马福音上,教会是以自己的立场而双重标准。
: : 关於学术界对目前的四福音书充满错误,内容并非全都是耶稣的话,
: : 这可以看两段youtube的影片
: : 新约福音书可靠吗?(教会不会让你知道的学术界共识Part1)
: : https://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8
: : 福音书的错误是如何产生的?(教会不会让你知道的学术界共识Part2)
: : https://www.youtube.com/watch?v=TgEVkoTGvi8
: : 这位专门研究福音书考据的学者有出一本书,在台湾有中译本,
: : 书名"制造耶稣" 你可以在博客来以关键字找来看。
: : 影片中有提到为什麽说约翰福音内容不是耶稣的话,
: : 只是约翰福音作者在故事中藉耶稣之口而提出作者自己的思想。
: : 作者是学术界专门研究此的,
: : 提到目前四福音书有许多错误,这是几乎所有一流大学研究此领域的学者的共识。
: : 请你自己看一下那两个影片。
: : 由於福音书内容是这麽的混乱,且挑选过程牵扯到当时教会各派系的争斗与立场。
: : 所以要准确无误的了解耶稣的思想就是希伯来圣经,这是了解耶稣思想的第一优先来源
: 。
: : 因为"耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容"
: : 请问这个前提您能否同意?
: : 这个问题需要我问几次您才愿意回答呢?
: : 何况我之前给你的回覆也没有直接否定你引的福音书内容,
: : 如之前所言,犹太教接受外邦人入教,
: : 或可选择当个敬畏神的外邦人,所以就算耶稣有要信徒向外邦人传福音,
: : 这也没有什麽问题,这需要我说多少次。
: : 你自己在网路打"希伯来福音书"查一下就知道了,
: : 当时犹太人使用的马太福音内容与外邦人的马太福音内容有差异。
: : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容"
: : 请问这个前提您能否同意?
: : 因为保罗基督教的解释方式是对自己立场不利的希伯来圣经内容就"跳过不理会"。
: : 我之前给你的回文提到保罗教所说的新约是"立约对象弄错了" "立约时间弄错了"
: : "内容也错了"
: : 并且引了许多希伯来圣经经文证明之,你有正面面对那些经文吗?
: : 你的回文都是拿非希伯来圣经的内容要去"否定"我引用的希伯来圣经内容。
: : "这并不是在解释希伯来圣经内容,而是在否定"
: : 我也问过你了,请问假如你拿四福音书和保罗书信去质疑摩门教的教义思想不符合,
: : 摩门教的解释方式却是拿他们的摩门经内容去否定四福音书和保罗书信内容,
: : 说这是更完满的解释,请问你能赞同吗?
: : 现在我就是在说明保罗基督教会的理论思想与希伯来圣经神的话语冲突,
: : 你却拿保罗基督教会自己编写的书籍来否定希伯来圣经神的话语,
: : 这就像我举的摩门教的例子是一样了。
: : (只是举例,我不清楚摩门教的方式,请摩门教徒不要见怪)
: : 如果有这样的教派当然可以讨论,但那是另一个问题,
: : 至少神的仆人耶稣是相信先知书的内容,也就是相信我之前引的希伯来圣经经文。
: : 既然你说自己信耶稣,当然就应该相信我引用的希伯来圣经经文。
: : 再问你一次
: : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容"
: : 请问这个大前提你能否同意?
: 人
: : 为什麽说是人子就不会是神,请看希伯来圣经民数记的经文
: : 民数记 23:19 神非人、必不致说谎、也非人子、必不致後悔.
: : 这段经文说得很清楚,神不是人也不是人子,反过来说就是"人不是神"。
: : 耶稣自称人子,配合这段希伯来圣经内容,等於耶稣已经说自己不是神了。
: : 经文写得清清楚楚,你就是不相信希伯来圣经神的话,宁愿听保罗基督教会随便讲。
: : 要知道,三位一体论是直到四世纪经过教会惨烈的内部斗争後才建立的教义,
: : 这个教义之後造成无数反对的人被教会逼迫杀害。
: : 而从雅各等耶稣的犹太人门徒与耶稣的相处,也从没将耶稣当作三位一体的神祉跪拜。
: : 以现今教会的立场他们都成了异端了。
: : 在这段经文
: : 马 太 福 音
: : 21:45 祭司长和法利赛人、听见他的比喻、就看出他是指着他们说的。
: : 21:46 他们想要捉拿他、只是怕众人、因为众人以他为先知。
: : 可以看到当耶稣批判当时依靠罗马支持的犹太社会掌权者时,
: : 犹太社会底层有很多人是支持耶稣的,
: : 所以祭司长想要捉拿耶稣、会"怕众人"、"因为众人以他为先知"。
: : 这里可以看到这些支持耶稣的犹太人相信耶稣是先知。
: : 关於弥赛亚,你必须先弄清楚希伯来圣经中说的弥赛亚是什麽。
: : 你认知中的是保罗基督教那套的弥赛亚,是利用耶稣作为否定希伯来圣经内容的工具。
: : 这就跟新约是一样的状况,必须要以希伯来圣经神所说的弥赛亚与新约为准,
: : 而不是保罗基督教说弥赛亚与新约是如何就是如何。
: : 希伯来圣经中弥赛亚是大卫王朝的君王,每个大卫王朝的君王都是弥赛亚,
: : 耶稣是大卫的後裔,有成为大卫王朝君王的资格,这是没问题的。
: : 当时犹太人受异族奴役,所以希伯来圣经预言未来将会有个弥赛亚复兴大卫王朝。
: : 耶 利 米 书
: : 33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。
: : 33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来.
: : 他必在地上施行公平和公义。
: : 33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必称为耶和华我们的义。
: : 33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上.
: : 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。
: : 所以这个弥赛亚是犹太人南北两国(以色列家和犹大家)合而为一复兴大卫王国时的君王
: 。
: : 这位弥赛亚到来时会重建圣殿,带领臣民向耶和华神献祭,
: : "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。"
: : 弥赛亚这身分是个"事实状态",谁领导未来复兴後的犹太人大卫王国谁就是弥赛亚。
: : 从这段预言可以知道这弥赛亚的到来并非不用行献祭等律法了,
: : 还是得到重建後的圣殿献祭。
: : "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。"
: : 使徒行传也记载耶稣的继承人雅各遵行希伯来圣经的律法要求保罗行洁净礼到圣殿献祭
: 。
: : 现在的问题是保罗基督教徒你不相信希伯来圣经的预言中对弥赛亚的定义。
: : 一千多年来保罗基督教否定希伯来圣经神的话语,改变弥赛亚的意义,
: : 将耶稣作为否定耶和华神与犹太人的约的工具,
: : 宣称耶稣的到来就不用遵守割礼等律法,将耶稣与耶和华神的话语对立起来,
: : 犹太人多数当然不信了。因为这等於是要他们否定耶和华神的话,也就等於是要求犹太
: 人
: : 否则若以使徒行传的记载,
: : 当时雅各在犹太人中的传福音很成功,并且提到"都为律法热心"
: : 我并不是说四福音书内容完全不可信,四福音书内容当然也有耶稣的话,
: : 当然也有正确的部分。
: : 但因为四福音书确实有很多基於当时外邦人各派系立场而不是耶稣的话的错误部分。
: : 在难以分辨下,判断的方式就是,与希伯来圣经内容冲突的部分就不可信。
: : 这是因为
: : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容"
: : 同意吗?
: : 这是保罗的说辞,希伯来圣经神的话语说的很清楚,
: : 新约是跟犹太人立的约,是末日时犹太人南北两国合而为一,犹太人聚集以色列时要立
: 的
: : 新约并不是现在,现在还是旧约时代。
: : 而且新约时代还是要"必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。"
: : 耶利米书31章
: : 31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约
: : 以 西 结 书
: : 37:24 我的仆人大卫、必作他们的王.众民必归一个牧人.他们必顺从我的典章、
: : 谨守遵行我的律例。
: : 37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地.他们和他们的
: 子
: : 孙、并子孙的子孙、都永远住在那里.我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。
: : 37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、使他们的
: 人
: : 数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。
: : 37:27 我的居所必在他们中间.我要作他们的 神、他们要作我的子民。
: : 再问你一次
: : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容"
: : 同意吗?
: 。
: : 如果耶稣有不用去圣殿献祭的意思,请问为什麽耶稣的弟弟雅各要保罗行洁净礼到圣殿
: 献
: : 为什麽保罗没有以他宣称的耶稣思想来反驳雅各呢?
: : 请回答我,这问题你都没办法回,之前还说雅各压迫保罗,
: : 为了维护保罗,雅各在你眼中却变成背叛耶稣思想的人了,你想有可能是这样吗?
: : 再者这种因为耶稣所以不需圣殿不用献祭,与希伯来圣经神的话语冲突
: : 耶 利 米 书
: : 33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。
: : 33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来.
: : 他必在地上施行公平和公义。
: : 33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必称为耶和华我们的义。
: : 33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上.
: : 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。
: : 这神的话语说的很清楚新约时代弥赛亚统治大卫王国时
: : "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。"
: : 保罗基督教的说法是将耶稣与耶和华神的话对立起来了。
: : 再问你一次
: : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容"
: : 同意这个前提吗?
: : 耶稣是受施洗约翰的洗礼,施洗约翰算是耶稣的老师了。
: : 施洗约翰的做法很可能是受希伯来圣经这段经文的影响
: : 以 西 结 书
: : 36:24 我必从各国收取你们、从列邦聚集你们、引导你们归回本地。
: : 36:25 我必用清水洒在你们身上、你们就洁净了.我要洁净你们、
: : 使你们脱离一切的污秽、弃掉一切的偶像。
: : 预言中说犹太人从列邦聚集回以色列时,会"用清水洒在你们身上、你们就洁净了"
: : 施洗约翰也许是从这段预言得到灵感而创了这洗礼的仪式。
: : 关於安息日的问题
: : 马太福音
: : 12:1 那时、耶稣在安息日、从麦地经过.他的门徒饿了、就掐起麦穗来吃。
: : 12:2 法利赛人看见、就对耶稣说、看哪、你的门徒作安息日不可作的事了。
: : 12:3 耶稣对他们说、经上记着、大卫和跟从他的人饥饿之时所作的事、你们没有念
: 过
: : 麽。
: : 12:4 他怎麽进了 神的殿、吃了陈设饼、这饼不是他和跟从他的人可以吃得、惟独
: 祭
: : 司才可以吃。
: : 12:5 再者、律法上所记的、当安息日、祭司在殿里犯了安息日、还是没有罪、你们
: 没
: : 有念过麽。
: : 耶稣对此的说明 强调这是"律法上所记的" 安息日时可以容许祭司作某些事。
: : 这是律法本身容许的特例。
: : 就好像交通法规说不可闯红灯,可是规定了救护车可以闯红灯的特例。
: : 耶稣且提到希伯来圣经中大卫和跟从大卫的人在饥饿时的行为来替自己门徒所为背书,
: : 因大卫王的地位高过祭司,祭司可以吃,大卫当然也可以吃,而耶稣是大卫的後裔。
: : 这是在强调安息日在特殊状况时(饥饿)可以如此。
: : 从耶稣会引用希伯来圣经的律法和故事来替自己所为背书,
: : 反而可以看到耶稣是重视要遵守律法的,才会引这些律法的特例规定来说明。
: : 同一章耶稣还有说明在安息日作善事是可以的。
: : 耶稣只是强调安息日有一些特例的情况可以作什麽,而不是说不用遵守了。
: : 在耶稣当时的犹太社会,如何遵守安息日有宽到严的各种看法,
: : 耶稣只是采取了其中一种看法。
: : 已经说很多次了,传福音重点是犹太人,
: : 但福音也传给外邦人这没问题,外邦人可以入教当犹太人,或者可当个敬畏神的外邦人
: 。
: : 这回了那麽多次,你还是忽视之
: : "被保罗基督教改造的耶稣"是被用来"否定希伯来圣经耶和华的话",
: : 也就是用来否定我的回文引用过的许多被你回避掉不理会的希伯来圣经经文。
: : 这等於是将耶稣与耶和华神对立起来了。
: : 但请你自己想想看,耶和华神的仆人耶稣有可能如此吗?
: : 神的仆人耶稣时常引用希伯来圣经内容来替自己的行动背书,
: : 包括安息日的问题耶稣也是引用希伯来圣经内容来替自己背书。
: : 再问你一次
: : "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容"
: : 同意这个前提吗?
: : 最後要说明一下耶稣带来的讯息。
: : 神的仆人耶稣与其是要人信他,不如说是来"重述先知书中的讯息"
: : 然後要人们相信这些讯息。
: : 也就是要当时受外邦异教影响的犹太人恢复对神的律法诫命的虔诚遵行,
: : 这样神就会拯救犹太人脱离奴役复兴大卫王国。
: : 马 太 福 音
: : 7:15 你们要防备假先知.他们到你们这里来、外面披着羊皮、里面却是残暴的狼。
: : 7:16 凭着他们的果子、就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢.
: : 蒺藜里岂能摘无花果呢。
: : 7:17 这样、凡好树都结好果子、惟独坏树结坏果子。
: : 7:18 好树不能结坏果子、坏树不能结好果子。
: : 7:19 凡不结好果子的树、就砍下来、丢在火里。
: : 7:20 所以凭着他们的果子、就可以认出他们来。
: : 7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国.
: : 惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。
: : 7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、
: : 奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。
: : 7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧
: 。
: : 请你看清楚,耶稣说的是"惟独遵行我天父旨意"的人、才能进神的国。
: : 也就是要犹太人恢复对神的律法诫命的虔诚遵行
: : 这也呼应了希伯来圣经清楚提到在新约时代
: : "必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。"(以西结书 37章)
: : 耶稣可没有说惟独相信他是什麽身分的才能进神的国。
: : 从福音书看来那些耶稣的犹太人门徒也没把耶稣当成三位一体的神来跪拜,
: : 以现今教会的立场他们都成了异端了。
: : 耶稣重视的不是是否相信什麽神学理论,他重视的只有"惟独遵行我天父旨意"
: : 这是耶稣最重要的讯息一千多年来被保罗基督教会忽视,
: : 却为了争执耶稣是什麽身分而违背神的诫命迫害犹太人,
: : 并且保罗基督教会自己也因三位一体论的争执分裂相残。
: : 你觉得这是神的仆人耶稣所要的吗?
: : 就算不谈割礼 安息日 饮食等作为犹太人必须遵守而你们保罗教徒不喜欢的律法,
: : 单单耶稣提到的爱人如己的律法,保罗基督教会也没有遵
: ※ 编辑: outra (180.217.178.195), 01/22/2016 15:18:39
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1453450867.A.642.html
1F:→ Sylvaine: M大,你是不是误会了什麽?保罗从来没称他是异端唷 01/22 16:32
2F:→ Sylvaine: 这段经文中的异端是那些指控他的人所说的 01/22 16:33
3F:推 come: to M:我们不是故意要鞭你 实在是你对圣经的误解太大 01/22 16:43
4F:→ come: 如果大家不发声,别人会把错误的基督信仰当成正确的 01/22 16:44
5F:→ come: 如果你坚持要传摩门教 建议你自己开个版, 01/22 16:44
6F:→ come: 然後声明非基督信仰 这样没人会管你了 01/22 16:44
7F:→ ieoboy: 所以说他都乱解圣经,唉!希望不要有基督徒因此跌倒。 01/22 16:45
8F:→ mediashow008: 你们为什麽可以认同自己的解经而排斥他人的解经呢? 01/22 16:50
9F:→ Sylvaine: M大,这其实是可以从上下文来理解来龙去脉的。 01/22 17:08
10F:推 come: 为什麽你的解经大家都不认同 你还认为是别人的问题? 01/22 17:08
11F:→ come: 你的解经连中文的白话的意思都可以大曲解 01/22 17:09
12F:→ come: 这样还说别人排斥你? 根本就是乱解 然後又自我感觉良好 01/22 17:10
13F:→ mediashow008: 解经的重点是什麽?我想是行动的依据。 01/22 17:13
14F:→ mediashow008: 如果你们觉得自己解释正确,就应该会去做那些正确 01/22 17:14
15F:→ mediashow008: 的事 01/22 17:14
16F:→ Sylvaine: 错误的解经,会产生错误的意念,最後会导致错误的行动唷 01/22 17:15
17F:→ mediashow008: 我不是没有说的很明白。只是希望你沈思一下 01/22 17:16
18F:→ mediashow008: S姐妹这麽有空? 01/22 17:17
19F:→ mediashow008: 说我们是异端的也的确说的他人的指控呀 01/22 17:17
20F:→ mediashow008: 是come说摩门是异端 01/22 17:18
21F:→ mediashow008: 这不是刚好保罗也曾被当异端? 01/22 17:18
22F:→ mediashow008: 真正的教会会被当作异端很正常吧? 01/22 17:18
23F:→ mediashow008: 保罗承认他人所谓的异端是他信仰的道 01/22 17:19
24F:→ mediashow008: 我喜欢保罗正面迎接挑战的态度,他是为心中所确定 01/22 17:23
25F:→ mediashow008: 的见证而展现勇敢,是我们学习的榜样。 01/22 17:23
26F:推 come: anke错误解经造成大家觉得保罗是异端 01/22 17:24
27F:→ come: 事实上保罗在基督信仰中从来没被当作是异端过 01/22 17:24
28F:→ Sylvaine: 保罗是被反他的经师当异端,并没有被他的弟兄当异端 01/22 17:37
29F:→ mediashow008: 保罗有没有被当作异端过? 01/22 17:38
30F:→ Sylvaine: 而且「真正的教会被当作异端很正常」是指......? 01/22 17:40
31F:→ Sylvaine: 在同属基督信仰内的,没有 01/22 17:41
32F:→ taonlys: 这段media大理解没错啊 如同保罗当年被犹太教当异端 01/22 17:56
33F:→ taonlys: media大觉得现在摩门教被基督教当异端就如同保罗的处境 01/22 17:57
34F:→ taonlys: 也跟angke大的论调差不多就是了 不过angke大是反过来使用 01/22 18:00
35F:→ Sylvaine: 应该这麽说,基督信仰在当初被犹太教当异端是事实,但是 01/22 18:01
36F:→ Sylvaine: 保罗并没有被属於同个教会的其他使徒视为异端 01/22 18:02
37F:→ Sylvaine: 如果有,就代表保罗所传的基督并非真正的基督信仰 01/22 18:04
38F:→ mediashow008: T大谢谢你每次中场救援... 01/22 18:04
39F:→ mediashow008: S大 要看你从观点什麽点切入讨论了 01/22 18:05
40F:→ Sylvaine: 如果保罗所传的没有办法通过使徒们的检验,是无法流下的 01/22 18:05
41F:→ mediashow008: 保罗当时有犹太人,但他们属於叛教者,认为耶稣是 01/22 18:06
42F:→ mediashow008: 异端 01/22 18:06
43F:→ mediashow008: 但是之後没有先知带领,人们又陷入叛教 01/22 18:06
44F:→ Sylvaine: 我认为犹太人并无叛不叛教的问题。他们只是不信耶稣,但 01/22 18:15
45F:→ Sylvaine: 不代表他们不相信上帝耶和华 01/22 18:16
46F:→ Sylvaine: 再怎麽说,他们毕竟还是上帝亲自拣选的选民。 01/22 18:18
47F:→ mediashow008: 所以保罗也算被自己共同信仰但没有接受耶稣的人说 01/22 18:21
48F:→ mediashow008: 成异端 01/22 18:21
49F:→ mediashow008: 而我们也是被跟我们共同相信圣经的人却不接受摩尔 01/22 18:22
50F:→ mediashow008: 门经的人说成异端 01/22 18:22
51F:→ mediashow008: 所以归纳出一个重点,保罗在大马士革路上看见异象耶 01/22 18:24
52F:→ mediashow008: 稣对他说话,约瑟求问神看见异象,这两位都有被当 01/22 18:24
53F:→ mediashow008: 异端的经验 01/22 18:24
54F:→ mediashow008: S大请问你有没有参加福音研究所? 01/22 18:26
55F:→ Sylvaine: 所以你想说摩门算是被自己共同信仰但没有接受约瑟斯密为 01/22 18:26
56F:→ Sylvaine: 先知的说成是异端吗? 01/22 18:27
57F:→ Sylvaine: 保罗有被初代教会的人接受,并没有被同为主内的斥为异端 01/22 18:29
58F:→ Sylvaine: 这完全是两回事唷 01/22 18:29
59F:→ mediashow008: ?总之你前两句理解的方向是正确的? 01/22 18:31
60F:→ Sylvaine: 而会被斥为异端的原因是,核心信仰已经不一样了 01/22 18:32
61F:→ mediashow008: 但後面再说什麽我就不是很明白 01/22 18:33
62F:→ mediashow008: 保罗一开始也是算犹太教呀 01/22 18:33
63F:→ Sylvaine: 是,不过这边我想就交给其他人回答了。因为已经不是我的 01/22 18:40
64F:→ Sylvaine: 能力所及了 01/22 18:40
65F:→ mediashow008: 我们需要认真在那些我们知道是真实的事情上 01/22 18:44
66F:→ mediashow008: 不需要被我们不知道又不确定的事情给困惑 01/22 18:45
67F:→ ieoboy: 基本上,同信仰的前提是,都是神所启示的,犹太人信奉旧 01/22 18:52
68F:→ ieoboy: 约,基督徒信奉旧约和新约! 01/22 18:52
69F:推 ieoboy: 但是摩门教新奉的圣经只是部分和基督教相同,自认还有其他 01/22 18:54
70F:→ ieoboy: 部分,又有一堆自认先知启示的书,你硬要说我们同信仰, 01/22 18:54
71F:→ ieoboy: 显然有问题! 01/22 18:54
72F:→ mediashow008: 不是这个问题唷 01/22 18:55
73F:→ mediashow008: 因为约瑟得到天父的授权建立祂的教会,就像保罗停 01/22 18:56
74F:→ mediashow008: 止迫害基督徒一样 01/22 18:56
75F:推 ieoboy: 所以说,犹太教和基督教的关系,不同於摩门教和基督教, 01/22 18:56
76F:→ ieoboy: 懂吗?这就是为什麽基督教不会认为犹太教是异端,但说摩 01/22 18:56
77F:→ ieoboy: 门教是异端。 01/22 18:56
78F:→ mediashow008: 因为我们都是一位天父,是兄弟姊妹 01/22 18:57
79F:→ ieoboy: 还有你要不要回ㄧ下摩门教的救恩是啥? 01/22 18:57
我回应在另一篇罗 摩门教的救恩 希望你可以从中获得正确的摩门教知识
而不是某些错误的对比图
80F:推 ieoboy: 约瑟得到天父的授权?啥米?这种事只有摩门教说,请问圣经 01/22 18:59
81F:→ ieoboy: 有说吗?圣经可是有说保罗受神启示,没有约瑟喔! 01/22 18:59
82F:→ ieoboy: 请明白指出圣经哪里说:约瑟得到天父的授权? 01/22 19:00
83F:→ ieoboy: 请明白指出圣经哪里说:约瑟得到天父的授权? 01/22 19:00
84F:→ ieoboy: 请明白指出圣经哪里说:约瑟得到天父的授权? 01/22 19:00
85F:→ ieoboy: 请明白指出圣经哪里说:约瑟得到天父的授权? 01/22 19:00
86F:→ mediashow008: 以前的圣经也没有说保罗得到授权吧? 01/22 19:02
87F:→ mediashow008: 你猜猜看当时的人怎麽接受保罗很重要吗? 01/22 19:02
88F:→ mediashow008: 哀 有一件事情你不兴奋吗?神真的复兴了祂的教会 01/22 19:04
89F:→ mediashow008: 那就是我们宣扬的大好信息,尽管会被反对 01/22 19:12
90F:→ sCHb68: 摩尔门长老的根本问题是开放式启示, 01/22 19:18
91F:→ sCHb68: 也就是启示可以永无止境,在每时代每地区, 01/22 19:18
92F:→ sCHb68: 这样势必要一直接受自称得到新启示的新基督教, 01/22 19:18
93F:→ sCHb68: 或许哪天长老又来传别的「基督教」了?! 01/22 19:18
94F:→ sCHb68: 如果长老你说你会坚信摩尔门教,那又是为什麽呢? 01/22 19:20
95F:→ Sylvaine: 犹太教跟基督信仰对於上帝是谁的教导是一样的,摩门是 01/22 19:21
96F:→ Sylvaine: 完全不一样的。曾经有过基督教背景的你应该不会不知道吧 01/22 19:22
97F:→ mediashow008: 我得说不用高估我,我还是有不知道的地方 01/22 19:27
98F:→ mediashow008: 但我只想谈谈那些我知道是真实的事情 01/22 19:28
99F:→ sCHb68: XD 长老你的圣经启示观就是这样吧? 01/22 19:30
100F:→ sCHb68: 如果是,你就得要面对接受一个「新基督教」的可能。 01/22 19:30
※ 编辑: mediashow008 (180.217.162.91), 01/22/2016 19:32:46
101F:推 bejoe: 提醒大家一下,旧约没有基督,犹太教也不是基督信仰 01/22 23:36
102F:→ outra: 弥赛亚翻译就是基督 01/22 23:43
103F:推 bejoe: 你说的是,只是我要强调,否认新约就不是基督信仰。 01/22 23:56
104F:→ BPM88: 推sCH,但,基督徒不要摩门经,同样理由犹太人也可以不要新 01/23 10:55
105F:→ BPM88: 约。 01/23 10:55
106F:→ BPM88: 问题会变成谁有资格能说谁才是最後的救世主? 01/23 10:56