先說明，保羅基督教徒不用對我抱持敵意，覺得我的發文就是否定你們的信仰。 我的發文是在恢復真正的基督信仰，也就是雅各那方的猶太人耶穌信徒的信仰。 事實上如果肯坦承面對真相承認保羅這個古代牧師的教義是錯的， 版上基督教徒你的生活與信仰也不會有太大的改變。 如之前引用的經文，希伯來聖經中新約也是跟猶太人立的約。 耶利米書31章 31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約 以 西 結 書 37:24 我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．他們必順從我的典章、 謹守遵行我的律例。 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地．他們和他們的子 孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏．我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。 37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、使他們的人 數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。 37:27 我的居所必在他們中間．我要作他們的　神、他們要作我的子民。 包括耶穌的繼承人雅各也堅持猶太人必須遵守包含割禮等所有律法。 若你作不到成為猶太人過遵守所有律法的生活， 你可以選擇當個敬畏神的外邦人，雖然無法成為末日後新約的立約對象， 但希伯來聖經預言末日後還是有外邦人列國作為復興後的大衛王國的附庸國家。 這樣你目前的生活不會有什麼改變，並且你能真正的信仰希伯來聖經耶和華神的話語， 而不是像現在這樣一遇到神的話對保羅教立場不利的地方，就只能跳過迴避不相信。 這樣根本不是真的信神了。 所以我實在不解為什麼基督教徒一定要否定耶和華神的話而去跟猶太人搶神的選民的地位? 其實神也沒有不公平，你要得到什麼就得承擔什麼責任， 當猶太人加入與神的約之中有必須遵守所有律法的責任在，且這個門是開放的， 外邦人可以入教當猶太人。 我問你的問題你還沒有回覆我 "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容" 請問這個大前提你能否同意? 之前你問我的問題我都詳細一項一項認真的回覆你， 而我問你的問題你卻都避重就輕沒有回覆。 底下詳細回覆之 ※ 引述《outra》之銘言： : 一，既然是學術討論就要嚴謹 : 請證明 : 1.雅各是耶穌的繼承人 在使徒行傳的記載提到耶路撒冷會議是雅各決定的， 雅各還可以要求保羅行潔淨禮到聖殿獻祭以表示遵守律法，保羅乖乖的服從裝作遵守律法的樣子。 這都可以佐證雅各是耶路撒冷教會的領袖，也就是耶穌的繼承人。 早期外邦人教會領袖的著作也有提到雅各是耶路撒冷猶太人信徒的領袖。 保羅書信還提到彼得怕雅各那裡來的人而不肯支持保羅的作法，保羅因此罵彼得裝假。 從這段書信也可以知道雅各的地位高過彼得。 在不被基督教會採納的多馬福音中也有提到耶穌要門徒之後跟隨雅各。 我則要反問你，如果與耶穌生活了幾十年的弟弟雅各的思想你覺得不能代表耶穌的思想， 從沒見過耶穌的保羅為什麼可以代表耶穌? 我也問你若保羅的思想是耶穌告訴他的，為什麼他不敢跟雅各講? 保羅卻是乖乖的裝成遵守潔淨禮律法去聖殿獻祭。 這問題你一直沒辦法回，都是我在回你而已。 之前你還說雅各壓迫保羅， 為了維護保羅，雅各在你眼中卻變成背叛耶穌思想的人了，你想有可能是這樣嗎? : 2.約翰福音不是約翰寫的 請搞清楚，教會主張約翰福音是使徒約翰寫的，這是教會要提出證明， 不是反過來要我證明不是。 約翰福音內容並沒有說是使徒約翰寫的，反而多馬福音有提到是使徒多馬寫的， 為什麼卻被教會排斥呢? 教會的理由通常說多馬福音內容有受諾斯底思想影響， 但約翰福音也充滿希臘哲學的影響。 受到當時哲學家斐洛的思想影響，請你自己去查一下"斐洛"。 斐洛是一個已經希臘化的猶太人，在羅馬帝國任官。 由於他看到猶太人與羅馬帝國的衝突，想融合兩方文化，以希臘哲學去解釋希伯來聖經。 什麼道(邏各斯)是神的頭生子，道(邏各斯)有著神的形象， 神以道(話語 邏各斯)創造萬物。 這套就是斐洛搞出來的。後來教會領袖在架構三位一體論時也受斐洛的思想影響。 約翰福音作者受斐洛思想影響而將斐洛說的"邏各斯"套用在耶穌身上。 在對待約翰福音和多馬福音上，教會是以自己的立場而雙重標準。 關於學術界對目前的四福音書充滿錯誤，內容並非全都是耶穌的話， 這可以看兩段youtube的影片 新約福音書可靠嗎？（教會不會讓你知道的學術界共識Part1) https://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8 福音書的錯誤是如何產生的？（教會不會讓你知道的學術界共識Part2） https://www.youtube.com/watch?v=TgEVkoTGvi8 這位專門研究福音書考據的學者有出一本書，在台灣有中譯本， 書名"製造耶穌" 你可以在博客來以關鍵字找來看。 影片中有提到為什麼說約翰福音內容不是耶穌的話， 只是約翰福音作者在故事中藉耶穌之口而提出作者自己的思想。 作者是學術界專門研究此的， 提到目前四福音書有許多錯誤，這是幾乎所有一流大學研究此領域的學者的共識。 請你自己看一下那兩個影片。 由於福音書內容是這麼的混亂，且挑選過程牽扯到當時教會各派系的爭鬥與立場。 所以要準確無誤的了解耶穌的思想就是希伯來聖經，這是了解耶穌思想的第一優先來源。 因為"耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容" 請問這個前提您能否同意? 這個問題需要我問幾次您才願意回答呢? 何況我之前給你的回覆也沒有直接否定你引的福音書內容， 如之前所言，猶太教接受外邦人入教， 或可選擇當個敬畏神的外邦人，所以就算耶穌有要信徒向外邦人傳福音， 這也沒有什麼問題，這需要我說多少次。 : 3.馬太福音非原版，比如你說原版沒有 : 處女生子。 你自己在網路打"希伯來福音書"查一下就知道了， 當時猶太人使用的馬太福音內容與外邦人的馬太福音內容有差異。 : 如果無法證明，隨口說說討論何意義呢 : 如果你能證明2,3，你口中的保羅信徒也不用爭辯，聖經都是假的，我們就投降了 "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容" 請問這個前提您能否同意? : 二，為何不能用新約討論舊約 : 基督徒視為一體神的話，新約教訓 : 並沒有違背舊約，而是更完滿解釋舊約 因為保羅基督教的解釋方式是對自己立場不利的希伯來聖經內容就"跳過不理會"。 我之前給你的回文提到保羅教所說的新約是"立約對象弄錯了" "立約時間弄錯了" "內容也錯了" 並且引了許多希伯來聖經經文證明之，你有正面面對那些經文嗎? 你的回文都是拿非希伯來聖經的內容要去"否定"我引用的希伯來聖經內容。 "這並不是在解釋希伯來聖經內容，而是在否定" 我也問過你了，請問假如你拿四福音書和保羅書信去質疑摩門教的教義思想不符合， 摩門教的解釋方式卻是拿他們的摩門經內容去否定四福音書和保羅書信內容， 說這是更完滿的解釋，請問你能贊同嗎? 現在我就是在說明保羅基督教會的理論思想與希伯來聖經神的話語衝突， 你卻拿保羅基督教會自己編寫的書籍來否定希伯來聖經神的話語， 這就像我舉的摩門教的例子是一樣了。 (只是舉例，我不清楚摩門教的方式，請摩門教徒不要見怪) : 如同如果有摩西教徒說除了摩西五經，你說的其它舊約都不是神的話怎麼辦？ : 摩西五經沒有提到你說的那些東西啊 如果有這樣的教派當然可以討論，但那是另一個問題， 至少神的僕人耶穌是相信先知書的內容，也就是相信我之前引的希伯來聖經經文。 既然你說自己信耶穌，當然就應該相信我引用的希伯來聖經經文。 再問你一次 "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容" 請問這個大前提你能否同意? : 三，你究竟信不信耶穌就是彌撒亞 : 就是舊約說的要來的那一位呢？ : 因為從你一直強調耶穌跟耶利米一樣是人子，一樣是先知，似乎你不信他是那神成為人的 : 救主？ 為什麼說是人子就不會是神，請看希伯來聖經民數記的經文 民數記 23:19 　神非人、必不致說謊、也非人子、必不致後悔． 這段經文說得很清楚，神不是人也不是人子，反過來說就是"人不是神"。 耶穌自稱人子，配合這段希伯來聖經內容，等於耶穌已經說自己不是神了。 經文寫得清清楚楚，你就是不相信希伯來聖經神的話，寧願聽保羅基督教會隨便講。 要知道，三位一體論是直到四世紀經過教會慘烈的內部鬥爭後才建立的教義， 這個教義之後造成無數反對的人被教會逼迫殺害。 而從雅各等耶穌的猶太人門徒與耶穌的相處，也從沒將耶穌當作三位一體的神祉跪拜。 以現今教會的立場他們都成了異端了。 在這段經文 馬 太 福 音 21:45 祭司長和法利賽人、聽見他的比喻、就看出他是指著他們說的。 21:46 他們想要捉拿他、只是怕眾人、因為眾人以他為先知。 可以看到當耶穌批判當時依靠羅馬支持的猶太社會掌權者時， 猶太社會底層有很多人是支持耶穌的， 所以祭司長想要捉拿耶穌、會"怕眾人"、"因為眾人以他為先知"。 這裡可以看到這些支持耶穌的猶太人相信耶穌是先知。 關於彌賽亞，你必須先弄清楚希伯來聖經中說的彌賽亞是什麼。 你認知中的是保羅基督教那套的彌賽亞，是利用耶穌作為否定希伯來聖經內容的工具。 這就跟新約是一樣的狀況，必須要以希伯來聖經神所說的彌賽亞與新約為準， 而不是保羅基督教說彌賽亞與新約是如何就是如何。 希伯來聖經中彌賽亞是大衛王朝的君王，每個大衛王朝的君王都是彌賽亞， 耶穌是大衛的後裔，有成為大衛王朝君王的資格，這是沒問題的。 當時猶太人受異族奴役，所以希伯來聖經預言未來將會有個彌賽亞復興大衛王朝。 耶 利 米 書 33:14 耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。 33:15 當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來． 他必在地上施行公平和公義。 33:16 在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必稱為耶和華我們的義。 33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上． 33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。 所以這個彌賽亞是猶太人南北兩國(以色列家和猶大家)合而為一復興大衛王國時的君王。 這位彌賽亞到來時會重建聖殿，帶領臣民向耶和華神獻祭， "祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。" 彌賽亞這身分是個"事實狀態"，誰領導未來復興後的猶太人大衛王國誰就是彌賽亞。 從這段預言可以知道這彌賽亞的到來並非不用行獻祭等律法了， 還是得到重建後的聖殿獻祭。 "祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。" 使徒行傳也記載耶穌的繼承人雅各遵行希伯來聖經的律法要求保羅行潔淨禮到聖殿獻祭。 現在的問題是保羅基督教徒你不相信希伯來聖經的預言中對彌賽亞的定義。 一千多年來保羅基督教否定希伯來聖經神的話語，改變彌賽亞的意義， 將耶穌作為否定耶和華神與猶太人的約的工具， 宣稱耶穌的到來就不用遵守割禮等律法，將耶穌與耶和華神的話語對立起來， 猶太人多數當然不信了。因為這等於是要他們否定耶和華神的話，也就等於是要求猶太人不要信神。 否則若以使徒行傳的記載， 當時雅各在猶太人中的傳福音很成功，並且提到"都為律法熱心" : 四，你若信耶穌是那一位我是，你從何而信？四福音就你所述沒有一本是可靠的。 我並不是說四福音書內容完全不可信，四福音書內容當然也有耶穌的話， 當然也有正確的部分。 但因為四福音書確實有很多基於當時外邦人各派系立場而不是耶穌的話的錯誤部分。 在難以分辨下，判斷的方式就是，與希伯來聖經內容衝突的部分就不可信。 這是因為 "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容" 同意嗎? : 五，舊約是豫表，新約是實際不是保羅 這是保羅的說辭，希伯來聖經神的話語說的很清楚， 新約是跟猶太人立的約，是末日時猶太人南北兩國合而為一，猶太人聚集以色列時要立的使猶太人永享平安的約。 新約並不是現在，現在還是舊約時代。 而且新約時代還是要"必順從我的典章、謹守遵行我的律例。" 耶利米書31章 31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約 以 西 結 書 37:24 我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．他們必順從我的典章、 謹守遵行我的律例。 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地．他們和他們的子 孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏．我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。 37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、使他們的人 數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。 37:27 我的居所必在他們中間．我要作他們的　神、他們要作我的子民。 再問你一次 "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容" 同意嗎? : 開始說的，是耶穌開始說的 : 從祂是真嗎哪，祂的身體是真聖殿 : 等等。 : 六，你若看到耶穌是實際，就會發現舊約的很多作法因為實際已經來到作法必然不同。 : 比如你不用再去聖殿，因為耶穌說 如果耶穌有不用去聖殿獻祭的意思，請問為什麼耶穌的弟弟雅各要保羅行潔淨禮到聖殿獻祭? 為什麼保羅沒有以他宣稱的耶穌思想來反駁雅各呢? 請回答我，這問題你都沒辦法回，之前還說雅各壓迫保羅， 為了維護保羅，雅各在你眼中卻變成背叛耶穌思想的人了，你想有可能是這樣嗎? 再者這種因為耶穌所以不需聖殿不用獻祭，與希伯來聖經神的話語衝突 耶 利 米 書 33:14 耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。 33:15 當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來． 他必在地上施行公平和公義。 33:16 在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必稱為耶和華我們的義。 33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上． 33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。 這神的話語說的很清楚新約時代彌賽亞統治大衛王國時 "祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。" 保羅基督教的說法是將耶穌與耶和華神的話對立起來了。 再問你一次 "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容" 同意這個前提嗎? : 祭拜神要用靈和真實。 : 你不用殺羊羔，因為真正神的羔羊就是耶穌。 : 其它一切律法都是如此。 : 這不是出於保羅的教導， 而是耶穌自己也這麼說。 : 祂就是實際，生命，道路。 : 七，你若覺得還在舊約，為何耶穌受浸，舊約有受浸這回事？ 耶穌是受施洗約翰的洗禮，施洗約翰算是耶穌的老師了。 施洗約翰的做法很可能是受希伯來聖經這段經文的影響 以 西 結 書 36:24 我必從各國收取你們、從列邦聚集你們、引導你們歸回本地。 36:25 我必用清水灑在你們身上、你們就潔淨了．我要潔淨你們、 使你們脫離一切的污穢、棄掉一切的偶像。 預言中說猶太人從列邦聚集回以色列時，會"用清水灑在你們身上、你們就潔淨了" 施洗約翰也許是從這段預言得到靈感而創了這洗禮的儀式。 : 若還在舊約為何耶穌「故意」犯了那些誡命 : 安息日治病，門徒沒洗手吃飯，等等 關於安息日的問題 馬太福音 12:1 那時、耶穌在安息日、從麥地經過．他的門徒餓了、就掐起麥穗來吃。 12:2 法利賽人看見、就對耶穌說、看哪、你的門徒作安息日不可作的事了。 12:3 耶穌對他們說、經上記著、大衛和跟從他的人饑餓之時所作的事、你們沒有念過 麼。 12:4 他怎麼進了　神的殿、吃了陳設餅、這餅不是他和跟從他的人可以吃得、惟獨祭 司才可以吃。 12:5 再者、律法上所記的、當安息日、祭司在殿裏犯了安息日、還是沒有罪、你們沒 有念過麼。 耶穌對此的說明 強調這是"律法上所記的" 安息日時可以容許祭司作某些事。 這是律法本身容許的特例。 就好像交通法規說不可闖紅燈，可是規定了救護車可以闖紅燈的特例。 耶穌且提到希伯來聖經中大衛和跟從大衛的人在饑餓時的行為來替自己門徒所為背書， 因大衛王的地位高過祭司，祭司可以吃，大衛當然也可以吃，而耶穌是大衛的後裔。 這是在強調安息日在特殊狀況時(飢餓)可以如此。 從耶穌會引用希伯來聖經的律法和故事來替自己所為背書， 反而可以看到耶穌是重視要遵守律法的，才會引這些律法的特例規定來說明。 同一章耶穌還有說明在安息日作善事是可以的。 耶穌只是強調安息日有一些特例的情況可以作什麼，而不是說不用遵守了。 在耶穌當時的猶太社會，如何遵守安息日有寬到嚴的各種看法， 耶穌只是採取了其中一種看法。 : 八，耶穌一開始來是先將福音帶給猶太人，後來再傳給外邦人，所以吩咐門徒 : 有兩種版本，先是往猶太人，後一種版本就是直到地極。 : 耶穌自己也傳福音給撒瑪利亞婦人也是證明。 已經說很多次了，傳福音重點是猶太人， 但福音也傳給外邦人這沒問題，外邦人可以入教當猶太人，或者可當個敬畏神的外邦人。 這回了那麼多次，你還是忽視之 : 其他還有太多，但你若不是相信耶穌 : 是救主(到底如何救法)，說再多也無意義 : 你挑戰的不是保羅，而是耶穌 "被保羅基督教改造的耶穌"是被用來"否定希伯來聖經耶和華的話"， 也就是用來否定我的回文引用過的許多被你迴避掉不理會的希伯來聖經經文。 這等於是將耶穌與耶和華神對立起來了。 但請你自己想想看，耶和華神的僕人耶穌有可能如此嗎? 神的僕人耶穌時常引用希伯來聖經內容來替自己的行動背書， 包括安息日的問題耶穌也是引用希伯來聖經內容來替自己背書。 再問你一次 "耶和華神的僕人耶穌不可能否定希伯來聖經的內容" 同意這個前提嗎? 最後要說明一下耶穌帶來的訊息。 神的僕人耶穌與其是要人信他，不如說是來"重述先知書中的訊息" 然後要人們相信這些訊息。 也就是要當時受外邦異教影響的猶太人恢復對神的律法誡命的虔誠遵行， 這樣神就會拯救猶太人脫離奴役復興大衛王國。 馬 太 福 音 7:15 你們要防備假先知．他們到你們這裏來、外面披著羊皮、裏面卻是殘暴的狼。 7:16 憑著他們的果子、就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢． 蒺藜裏豈能摘無花果呢。 7:17 這樣、凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。 7:18 好樹不能結壞果子、壞樹不能結好果子。 7:19 凡不結好果子的樹、就砍下來、丟在火裏。 7:20 所以憑著他們的果子、就可以認出他們來。 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國． 惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、 奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。 請你看清楚，耶穌說的是"惟獨遵行我天父旨意"的人、才能進神的國。 也就是要猶太人恢復對神的律法誡命的虔誠遵行 這也呼應了希伯來聖經清楚提到在新約時代 "必順從我的典章、謹守遵行我的律例。"(以西結書 37章) 耶穌可沒有說惟獨相信他是什麼身分的才能進神的國。 從福音書看來那些耶穌的猶太人門徒也沒把耶穌當成三位一體的神來跪拜， 以現今教會的立場他們都成了異端了。 耶穌重視的不是是否相信什麼神學理論，他重視的只有"惟獨遵行我天父旨意" 這是耶穌最重要的訊息一千多年來被保羅基督教會忽視， 卻為了爭執耶穌是什麼身分而違背神的誡命迫害猶太人， 並且保羅基督教會自己也因三位一體論的爭執分裂相殘。 你覺得這是神的僕人耶穌所要的嗎? 就算不談割禮 安息日 飲食等作為猶太人必須遵守而你們保羅教徒不喜歡的律法， 單單耶穌提到的愛人如己的律法，保羅基督教會也沒有遵守， 是為了那些教會的神學理論逼迫殺害異己。 一千多年來保羅基督教會與其信徒既不符合希伯來聖經預言中有了聖靈幫助而能"謹守遵行神的律法"的子民， 也不符合耶穌所說的他的信徒是"惟獨遵行我天父旨意"而有好行為的。 這很明顯請不要欺騙自己好嗎? 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