先说明，保罗基督教徒不用对我抱持敌意，觉得我的发文就是否定你们的信仰。 我的发文是在恢复真正的基督信仰，也就是雅各那方的犹太人耶稣信徒的信仰。 事实上如果肯坦承面对真相承认保罗这个古代牧师的教义是错的， 版上基督教徒你的生活与信仰也不会有太大的改变。 如之前引用的经文，希伯来圣经中新约也是跟犹太人立的约。 耶利米书31章 31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约 以 西 结 书 37:24 我的仆人大卫、必作他们的王．众民必归一个牧人．他们必顺从我的典章、 谨守遵行我的律例。 37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地．他们和他们的子 孙、并子孙的子孙、都永远住在那里．我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。 37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约．我也要将他们安置在本地、使他们的人 数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。 37:27 我的居所必在他们中间．我要作他们的　神、他们要作我的子民。 包括耶稣的继承人雅各也坚持犹太人必须遵守包含割礼等所有律法。 若你作不到成为犹太人过遵守所有律法的生活， 你可以选择当个敬畏神的外邦人，虽然无法成为末日後新约的立约对象， 但希伯来圣经预言末日後还是有外邦人列国作为复兴後的大卫王国的附庸国家。 这样你目前的生活不会有什麽改变，并且你能真正的信仰希伯来圣经耶和华神的话语， 而不是像现在这样一遇到神的话对保罗教立场不利的地方，就只能跳过回避不相信。 这样根本不是真的信神了。 所以我实在不解为什麽基督教徒一定要否定耶和华神的话而去跟犹太人抢神的选民的地位? 其实神也没有不公平，你要得到什麽就得承担什麽责任， 当犹太人加入与神的约之中有必须遵守所有律法的责任在，且这个门是开放的， 外邦人可以入教当犹太人。 我问你的问题你还没有回覆我 "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" 请问这个大前提你能否同意? 之前你问我的问题我都详细一项一项认真的回覆你， 而我问你的问题你却都避重就轻没有回覆。 底下详细回覆之 ※ 引述《outra》之铭言： : 一，既然是学术讨论就要严谨 : 请证明 : 1.雅各是耶稣的继承人 在使徒行传的记载提到耶路撒冷会议是雅各决定的， 雅各还可以要求保罗行洁净礼到圣殿献祭以表示遵守律法，保罗乖乖的服从装作遵守律法的样子。 这都可以佐证雅各是耶路撒冷教会的领袖，也就是耶稣的继承人。 早期外邦人教会领袖的着作也有提到雅各是耶路撒冷犹太人信徒的领袖。 保罗书信还提到彼得怕雅各那里来的人而不肯支持保罗的作法，保罗因此骂彼得装假。 从这段书信也可以知道雅各的地位高过彼得。 在不被基督教会采纳的多马福音中也有提到耶稣要门徒之後跟随雅各。 我则要反问你，如果与耶稣生活了几十年的弟弟雅各的思想你觉得不能代表耶稣的思想， 从没见过耶稣的保罗为什麽可以代表耶稣? 我也问你若保罗的思想是耶稣告诉他的，为什麽他不敢跟雅各讲? 保罗却是乖乖的装成遵守洁净礼律法去圣殿献祭。 这问题你一直没办法回，都是我在回你而已。 之前你还说雅各压迫保罗， 为了维护保罗，雅各在你眼中却变成背叛耶稣思想的人了，你想有可能是这样吗? : 2.约翰福音不是约翰写的 请搞清楚，教会主张约翰福音是使徒约翰写的，这是教会要提出证明， 不是反过来要我证明不是。 约翰福音内容并没有说是使徒约翰写的，反而多马福音有提到是使徒多马写的， 为什麽却被教会排斥呢? 教会的理由通常说多马福音内容有受诺斯底思想影响， 但约翰福音也充满希腊哲学的影响。 受到当时哲学家斐洛的思想影响，请你自己去查一下"斐洛"。 斐洛是一个已经希腊化的犹太人，在罗马帝国任官。 由於他看到犹太人与罗马帝国的冲突，想融合两方文化，以希腊哲学去解释希伯来圣经。 什麽道(逻各斯)是神的头生子，道(逻各斯)有着神的形象， 神以道(话语 逻各斯)创造万物。 这套就是斐洛搞出来的。後来教会领袖在架构三位一体论时也受斐洛的思想影响。 约翰福音作者受斐洛思想影响而将斐洛说的"逻各斯"套用在耶稣身上。 在对待约翰福音和多马福音上，教会是以自己的立场而双重标准。 关於学术界对目前的四福音书充满错误，内容并非全都是耶稣的话， 这可以看两段youtube的影片 新约福音书可靠吗？（教会不会让你知道的学术界共识Part1) https://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8 福音书的错误是如何产生的？（教会不会让你知道的学术界共识Part2） https://www.youtube.com/watch?v=TgEVkoTGvi8 这位专门研究福音书考据的学者有出一本书，在台湾有中译本， 书名"制造耶稣" 你可以在博客来以关键字找来看。 影片中有提到为什麽说约翰福音内容不是耶稣的话， 只是约翰福音作者在故事中藉耶稣之口而提出作者自己的思想。 作者是学术界专门研究此的， 提到目前四福音书有许多错误，这是几乎所有一流大学研究此领域的学者的共识。 请你自己看一下那两个影片。 由於福音书内容是这麽的混乱，且挑选过程牵扯到当时教会各派系的争斗与立场。 所以要准确无误的了解耶稣的思想就是希伯来圣经，这是了解耶稣思想的第一优先来源。 因为"耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" 请问这个前提您能否同意? 这个问题需要我问几次您才愿意回答呢? 何况我之前给你的回覆也没有直接否定你引的福音书内容， 如之前所言，犹太教接受外邦人入教， 或可选择当个敬畏神的外邦人，所以就算耶稣有要信徒向外邦人传福音， 这也没有什麽问题，这需要我说多少次。 : 3.马太福音非原版，比如你说原版没有 : 处女生子。 你自己在网路打"希伯来福音书"查一下就知道了， 当时犹太人使用的马太福音内容与外邦人的马太福音内容有差异。 : 如果无法证明，随口说说讨论何意义呢 : 如果你能证明2,3，你口中的保罗信徒也不用争辩，圣经都是假的，我们就投降了 "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" 请问这个前提您能否同意? : 二，为何不能用新约讨论旧约 : 基督徒视为一体神的话，新约教训 : 并没有违背旧约，而是更完满解释旧约 因为保罗基督教的解释方式是对自己立场不利的希伯来圣经内容就"跳过不理会"。 我之前给你的回文提到保罗教所说的新约是"立约对象弄错了" "立约时间弄错了" "内容也错了" 并且引了许多希伯来圣经经文证明之，你有正面面对那些经文吗? 你的回文都是拿非希伯来圣经的内容要去"否定"我引用的希伯来圣经内容。 "这并不是在解释希伯来圣经内容，而是在否定" 我也问过你了，请问假如你拿四福音书和保罗书信去质疑摩门教的教义思想不符合， 摩门教的解释方式却是拿他们的摩门经内容去否定四福音书和保罗书信内容， 说这是更完满的解释，请问你能赞同吗? 现在我就是在说明保罗基督教会的理论思想与希伯来圣经神的话语冲突， 你却拿保罗基督教会自己编写的书籍来否定希伯来圣经神的话语， 这就像我举的摩门教的例子是一样了。 (只是举例，我不清楚摩门教的方式，请摩门教徒不要见怪) : 如同如果有摩西教徒说除了摩西五经，你说的其它旧约都不是神的话怎麽办？ : 摩西五经没有提到你说的那些东西啊 如果有这样的教派当然可以讨论，但那是另一个问题， 至少神的仆人耶稣是相信先知书的内容，也就是相信我之前引的希伯来圣经经文。 既然你说自己信耶稣，当然就应该相信我引用的希伯来圣经经文。 再问你一次 "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" 请问这个大前提你能否同意? : 三，你究竟信不信耶稣就是弥撒亚 : 就是旧约说的要来的那一位呢？ : 因为从你一直强调耶稣跟耶利米一样是人子，一样是先知，似乎你不信他是那神成为人的 : 救主？ 为什麽说是人子就不会是神，请看希伯来圣经民数记的经文 民数记 23:19 　神非人、必不致说谎、也非人子、必不致後悔． 这段经文说得很清楚，神不是人也不是人子，反过来说就是"人不是神"。 耶稣自称人子，配合这段希伯来圣经内容，等於耶稣已经说自己不是神了。 经文写得清清楚楚，你就是不相信希伯来圣经神的话，宁愿听保罗基督教会随便讲。 要知道，三位一体论是直到四世纪经过教会惨烈的内部斗争後才建立的教义， 这个教义之後造成无数反对的人被教会逼迫杀害。 而从雅各等耶稣的犹太人门徒与耶稣的相处，也从没将耶稣当作三位一体的神祉跪拜。 以现今教会的立场他们都成了异端了。 在这段经文 马 太 福 音 21:45 祭司长和法利赛人、听见他的比喻、就看出他是指着他们说的。 21:46 他们想要捉拿他、只是怕众人、因为众人以他为先知。 可以看到当耶稣批判当时依靠罗马支持的犹太社会掌权者时， 犹太社会底层有很多人是支持耶稣的， 所以祭司长想要捉拿耶稣、会"怕众人"、"因为众人以他为先知"。 这里可以看到这些支持耶稣的犹太人相信耶稣是先知。 关於弥赛亚，你必须先弄清楚希伯来圣经中说的弥赛亚是什麽。 你认知中的是保罗基督教那套的弥赛亚，是利用耶稣作为否定希伯来圣经内容的工具。 这就跟新约是一样的状况，必须要以希伯来圣经神所说的弥赛亚与新约为准， 而不是保罗基督教说弥赛亚与新约是如何就是如何。 希伯来圣经中弥赛亚是大卫王朝的君王，每个大卫王朝的君王都是弥赛亚， 耶稣是大卫的後裔，有成为大卫王朝君王的资格，这是没问题的。 当时犹太人受异族奴役，所以希伯来圣经预言未来将会有个弥赛亚复兴大卫王朝。 耶 利 米 书 33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。 33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来． 他必在地上施行公平和公义。 33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。 33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上． 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 所以这个弥赛亚是犹太人南北两国(以色列家和犹大家)合而为一复兴大卫王国时的君王。 这位弥赛亚到来时会重建圣殿，带领臣民向耶和华神献祭， "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。" 弥赛亚这身分是个"事实状态"，谁领导未来复兴後的犹太人大卫王国谁就是弥赛亚。 从这段预言可以知道这弥赛亚的到来并非不用行献祭等律法了， 还是得到重建後的圣殿献祭。 "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。" 使徒行传也记载耶稣的继承人雅各遵行希伯来圣经的律法要求保罗行洁净礼到圣殿献祭。 现在的问题是保罗基督教徒你不相信希伯来圣经的预言中对弥赛亚的定义。 一千多年来保罗基督教否定希伯来圣经神的话语，改变弥赛亚的意义， 将耶稣作为否定耶和华神与犹太人的约的工具， 宣称耶稣的到来就不用遵守割礼等律法，将耶稣与耶和华神的话语对立起来， 犹太人多数当然不信了。因为这等於是要他们否定耶和华神的话，也就等於是要求犹太人不要信神。 否则若以使徒行传的记载， 当时雅各在犹太人中的传福音很成功，并且提到"都为律法热心" : 四，你若信耶稣是那一位我是，你从何而信？四福音就你所述没有一本是可靠的。 我并不是说四福音书内容完全不可信，四福音书内容当然也有耶稣的话， 当然也有正确的部分。 但因为四福音书确实有很多基於当时外邦人各派系立场而不是耶稣的话的错误部分。 在难以分辨下，判断的方式就是，与希伯来圣经内容冲突的部分就不可信。 这是因为 "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" 同意吗? : 五，旧约是豫表，新约是实际不是保罗 这是保罗的说辞，希伯来圣经神的话语说的很清楚， 新约是跟犹太人立的约，是末日时犹太人南北两国合而为一，犹太人聚集以色列时要立的使犹太人永享平安的约。 新约并不是现在，现在还是旧约时代。 而且新约时代还是要"必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。" 耶利米书31章 31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约 以 西 结 书 37:24 我的仆人大卫、必作他们的王．众民必归一个牧人．他们必顺从我的典章、 谨守遵行我的律例。 37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地．他们和他们的子 孙、并子孙的子孙、都永远住在那里．我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。 37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约．我也要将他们安置在本地、使他们的人 数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。 37:27 我的居所必在他们中间．我要作他们的　神、他们要作我的子民。 再问你一次 "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" 同意吗? : 开始说的，是耶稣开始说的 : 从祂是真吗哪，祂的身体是真圣殿 : 等等。 : 六，你若看到耶稣是实际，就会发现旧约的很多作法因为实际已经来到作法必然不同。 : 比如你不用再去圣殿，因为耶稣说 如果耶稣有不用去圣殿献祭的意思，请问为什麽耶稣的弟弟雅各要保罗行洁净礼到圣殿献祭? 为什麽保罗没有以他宣称的耶稣思想来反驳雅各呢? 请回答我，这问题你都没办法回，之前还说雅各压迫保罗， 为了维护保罗，雅各在你眼中却变成背叛耶稣思想的人了，你想有可能是这样吗? 再者这种因为耶稣所以不需圣殿不用献祭，与希伯来圣经神的话语冲突 耶 利 米 书 33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。 33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来． 他必在地上施行公平和公义。 33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。 33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上． 33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 这神的话语说的很清楚新约时代弥赛亚统治大卫王国时 "祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。" 保罗基督教的说法是将耶稣与耶和华神的话对立起来了。 再问你一次 "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" 同意这个前提吗? : 祭拜神要用灵和真实。 : 你不用杀羊羔，因为真正神的羔羊就是耶稣。 : 其它一切律法都是如此。 : 这不是出於保罗的教导， 而是耶稣自己也这麽说。 : 祂就是实际，生命，道路。 : 七，你若觉得还在旧约，为何耶稣受浸，旧约有受浸这回事？ 耶稣是受施洗约翰的洗礼，施洗约翰算是耶稣的老师了。 施洗约翰的做法很可能是受希伯来圣经这段经文的影响 以 西 结 书 36:24 我必从各国收取你们、从列邦聚集你们、引导你们归回本地。 36:25 我必用清水洒在你们身上、你们就洁净了．我要洁净你们、 使你们脱离一切的污秽、弃掉一切的偶像。 预言中说犹太人从列邦聚集回以色列时，会"用清水洒在你们身上、你们就洁净了" 施洗约翰也许是从这段预言得到灵感而创了这洗礼的仪式。 : 若还在旧约为何耶稣「故意」犯了那些诫命 : 安息日治病，门徒没洗手吃饭，等等 关於安息日的问题 马太福音 12:1 那时、耶稣在安息日、从麦地经过．他的门徒饿了、就掐起麦穗来吃。 12:2 法利赛人看见、就对耶稣说、看哪、你的门徒作安息日不可作的事了。 12:3 耶稣对他们说、经上记着、大卫和跟从他的人饥饿之时所作的事、你们没有念过 麽。 12:4 他怎麽进了　神的殿、吃了陈设饼、这饼不是他和跟从他的人可以吃得、惟独祭 司才可以吃。 12:5 再者、律法上所记的、当安息日、祭司在殿里犯了安息日、还是没有罪、你们没 有念过麽。 耶稣对此的说明 强调这是"律法上所记的" 安息日时可以容许祭司作某些事。 这是律法本身容许的特例。 就好像交通法规说不可闯红灯，可是规定了救护车可以闯红灯的特例。 耶稣且提到希伯来圣经中大卫和跟从大卫的人在饥饿时的行为来替自己门徒所为背书， 因大卫王的地位高过祭司，祭司可以吃，大卫当然也可以吃，而耶稣是大卫的後裔。 这是在强调安息日在特殊状况时(饥饿)可以如此。 从耶稣会引用希伯来圣经的律法和故事来替自己所为背书， 反而可以看到耶稣是重视要遵守律法的，才会引这些律法的特例规定来说明。 同一章耶稣还有说明在安息日作善事是可以的。 耶稣只是强调安息日有一些特例的情况可以作什麽，而不是说不用遵守了。 在耶稣当时的犹太社会，如何遵守安息日有宽到严的各种看法， 耶稣只是采取了其中一种看法。 : 八，耶稣一开始来是先将福音带给犹太人，後来再传给外邦人，所以吩咐门徒 : 有两种版本，先是往犹太人，後一种版本就是直到地极。 : 耶稣自己也传福音给撒玛利亚妇人也是证明。 已经说很多次了，传福音重点是犹太人， 但福音也传给外邦人这没问题，外邦人可以入教当犹太人，或者可当个敬畏神的外邦人。 这回了那麽多次，你还是忽视之 : 其他还有太多，但你若不是相信耶稣 : 是救主(到底如何救法)，说再多也无意义 : 你挑战的不是保罗，而是耶稣 "被保罗基督教改造的耶稣"是被用来"否定希伯来圣经耶和华的话"， 也就是用来否定我的回文引用过的许多被你回避掉不理会的希伯来圣经经文。 这等於是将耶稣与耶和华神对立起来了。 但请你自己想想看，耶和华神的仆人耶稣有可能如此吗? 神的仆人耶稣时常引用希伯来圣经内容来替自己的行动背书， 包括安息日的问题耶稣也是引用希伯来圣经内容来替自己背书。 再问你一次 "耶和华神的仆人耶稣不可能否定希伯来圣经的内容" 同意这个前提吗? 最後要说明一下耶稣带来的讯息。 神的仆人耶稣与其是要人信他，不如说是来"重述先知书中的讯息" 然後要人们相信这些讯息。 也就是要当时受外邦异教影响的犹太人恢复对神的律法诫命的虔诚遵行， 这样神就会拯救犹太人脱离奴役复兴大卫王国。 马 太 福 音 7:15 你们要防备假先知．他们到你们这里来、外面披着羊皮、里面却是残暴的狼。 7:16 凭着他们的果子、就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢． 蒺藜里岂能摘无花果呢。 7:17 这样、凡好树都结好果子、惟独坏树结坏果子。 7:18 好树不能结坏果子、坏树不能结好果子。 7:19 凡不结好果子的树、就砍下来、丢在火里。 7:20 所以凭着他们的果子、就可以认出他们来。 7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国． 惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。 7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、 奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。 7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。 请你看清楚，耶稣说的是"惟独遵行我天父旨意"的人、才能进神的国。 也就是要犹太人恢复对神的律法诫命的虔诚遵行 这也呼应了希伯来圣经清楚提到在新约时代 "必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。"(以西结书 37章) 耶稣可没有说惟独相信他是什麽身分的才能进神的国。 从福音书看来那些耶稣的犹太人门徒也没把耶稣当成三位一体的神来跪拜， 以现今教会的立场他们都成了异端了。 耶稣重视的不是是否相信什麽神学理论，他重视的只有"惟独遵行我天父旨意" 这是耶稣最重要的讯息一千多年来被保罗基督教会忽视， 却为了争执耶稣是什麽身分而违背神的诫命迫害犹太人， 并且保罗基督教会自己也因三位一体论的争执分裂相残。 你觉得这是神的仆人耶稣所要的吗? 就算不谈割礼 安息日 饮食等作为犹太人必须遵守而你们保罗教徒不喜欢的律法， 单单耶稣提到的爱人如己的律法，保罗基督教会也没有遵守， 是为了那些教会的神学理论逼迫杀害异己。 一千多年来保罗基督教会与其信徒既不符合希伯来圣经预言中有了圣灵帮助而能"谨守遵行神的律法"的子民， 也不符合耶稣所说的他的信徒是"惟独遵行我天父旨意"而有好行为的。 这很明显请不要欺骗自己好吗? 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