作者angke (angke)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督教徒不信神這些話為何冒稱自己信
時間Sun Jan 17 20:10:00 2016
※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言：
: angke大一直都用他的希伯來框架來解釋舊約和新約，
: 而基督教認為：「新約彰顯舊約，舊約隱藏新約」，
: 自然會用啟示的最高峰—新約去解釋舊約，因為整個啟示是漸進式的，
: 一個教義會從舊約到新約越來越清晰、明白。
: angke大你的重點根本不是提出一段舊約經文，
: 然後說：「你們都沒遵守這段經文、不正視這段經文」之類的，
: 因為事實上很多板友以及我都有針對你提出的舊約經文做出解釋。
: （也誠實的告訴你，我是用新約解釋舊約的）
: 因此，你要麼就說「我不能接受你們用保羅書信解釋舊約」，
: 而不是什麼 「 你們都沒遵守這段經文、不正視這段經文 」之類的話。
: 所以，整個問題的重點在於：
: 「只承認舊約」與 「承認新舊約」的對立
保羅教徒你沒有搞清楚，說過很多次，我不是不承認新約，
但什麼是"新約"應該要以希伯來聖經神的話語為準。
不是保羅這個人說新約是什麼就是什麼。
整個問題的重點在於：
你到底「相信神所說的新約」，還是「相信保羅這個人所說的新約」，這兩者是對立的。
保羅教徒的解釋方式是預設保羅所言的立場，
遇到希伯來聖經中神的話語對保羅立場不利的地方就跳過"迴避不面對"。
例如你給我的回文從來沒有回應我引出來的希伯來聖經神的話語所提到的新約。
我知道我這篇底下所引的神的話語你依然會繼續迴避不理會。
如果這樣可以，
哪天出現一個新興宗教也大可以說他們教主的講義與書信所說的新約才算數，
與教主所言衝突的聖經經文都直接跳過。
必須以他們教主說的新約去理解才行，不承認其所言就是否定新約只承認舊約。
請問你覺得可以這樣玩嗎?
如果有新興宗教這樣你也覺得不行為什麼你卻認同保羅可以這樣玩?
關於神所說的新約，在以西結11章 37章 耶利米書31章說的很清楚
一
保羅教的立約"對象"不對
神所說的立約對象是猶太民族南北兩國合而為一，就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的永約
耶利米書
31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約。
二
保羅教的時間不對，新約是猶太民族南北兩國合而為一的時候要立的約，
並不是現在，所以現在還是舊約時代。
以 西 結 書
37:15 耶和華的話又臨到我說、
37:16 人子阿、你要取一根木杖、在其上寫、為猶大和他的同伴以色列人．
又取一根木杖、在其上寫、為約瑟、就是為以法蓮、又為他的同伴以色列全家。
37:17 你要使這兩根木杖接連為一、在你手中成為一根。
37:18 你本國的子民問你說、這是甚麼意思、你不指示我們麼．
37:19 你就對他們說、主耶和華如此說、我要將約瑟和他同伴以色列支派的杖、
就是那在以法蓮手中的、與猶大的杖一同接連為一、在我手中成為一根。
37:20 你所寫的那兩根杖、要在他們眼前拿在手中。
37:21 要對他們說、主耶和華如此說、我要將以色列人從他們所到的各國收取、
又從四圍聚集他們、引導他們歸回本地。
37:22 我要使他們在那地、在以色列山上、成為一國、有一王作他們眾民的王．
他們不再為二國、決不再分為二國．
37:23 也不再因偶像、和可憎的物、並一切的罪過、玷污自己．
我卻要救他們出離一切的住處、就是他們犯罪的地方．我要潔淨他們．
如此、他們要作我的子民、我要作他們的 神。
37:24 我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．
他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例。
37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地．
他們和他們的子孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏．我的僕人大衛、
必作他們的王、直到永遠。
37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、
使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
37:27 我的居所必在他們中間．我要作他們的 神、他們要作我的子民。
三
保羅教的內容不對
如上面引的神的話語所言，
這新約時代還是要"必順從我的典章、謹守遵行我的律例"
並不是新約時代就可以不用遵行律法了。
: 這是前題或預設的問題，
: 不可能彼此拿幾段經文出來對打、解釋就有結果了，
: 因為，彼此會如此「解釋」就預含某種「前提」了。
: 而angke大的前提就是認為：保羅書信不會是神的話，
: 這個前提不是因為你找出保羅書信跟舊約有多矛盾。
: 而是你先如此肯定( 保羅書信不會是神的話 )，
: 然後再拿一些經文(舊約及保羅書信)出來做出對立、矛盾罷了。
: 也因為如此，
: 我和其他板友針對你製造的經文對立、矛盾而提出的解釋自然你也不會接受。
: 某方的預設沒有轉移到認同另一方就只是無限迴圈的討論。
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1F：→ sCHb68: 很顯然你也知道自己的「預設」是什麼呀～ 01/17 21:43
2F：→ sCHb68: 另外，你提的「教主教義」例子一樣可以用在舊約上。 01/17 21:44
3F：→ sCHb68: 你的批判都可以用在你自身上， 01/17 21:47
4F：→ sCHb68: 因為問題的根本是對「正典的預設」， 01/17 21:47
5F：→ sCHb68: 雙方不針對這點討論，雙方的批判都能適用自身。 01/17 21:47
6F：→ angke: 保羅書信的說詞與耶和華神的話語衝突，如我引的經文，當然 01/17 21:50
7F：→ angke: 就不應該成為信仰來源 01/17 21:51
8F：→ angke: 否則隨便一個新興宗教也要將他們教主的講義納為正典 01/17 21:52
9F：→ angke: 耶穌也是希伯來聖經的信徒，你不相信這些希伯來聖經內容， 01/17 21:52
10F：→ angke: 就等於是不信耶穌了 01/17 21:53
11F：→ sCHb68: 「你承認新約但否決保羅書信」， 01/17 21:54
12F：→ sCHb68: 從這一句話我們可得知， 01/17 21:54
13F：→ sCHb68: 你的預設跟我說的一樣呀： 01/17 21:55
14F：→ sCHb68: 預設「舊約所帶給你的律法稱義」， 01/17 21:55
15F：→ sCHb68: 因此你說：「我不是不承認新約」等於什麼都沒說， 01/17 21:55
16F：→ sCHb68: 因為你承認不承認那些新約都是根據你的「預設」！ 01/17 21:55
17F：→ sCHb68: 這才是我那篇要說的。 01/17 21:55
18F：→ sCHb68: 在你的預設下我的確就是不信耶穌，我也很樂意你如此說。 01/17 21:56
19F：→ angke: 什麼律法稱義這是保羅教徒對希伯來聖經的醜化， 01/17 22:02
20F：→ angke: 你不相信這些神的話就是"不信神"了， 01/17 22:03
21F：→ angke: 當然也沒有什麼因信稱義，懂嗎 01/17 22:04
22F：→ sCHb68: angke大，那根據 "希伯來聖經" 罪人如何稱義？求解！ 01/19 16:09