作者angke (angke)
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标题Re: [讨论] 基督教徒不信神这些话为何冒称自己信
时间Sun Jan 17 20:10:00 2016
※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之铭言：
: angke大一直都用他的希伯来框架来解释旧约和新约，
: 而基督教认为：「新约彰显旧约，旧约隐藏新约」，
: 自然会用启示的最高峰—新约去解释旧约，因为整个启示是渐进式的，
: 一个教义会从旧约到新约越来越清晰、明白。
: angke大你的重点根本不是提出一段旧约经文，
: 然後说：「你们都没遵守这段经文、不正视这段经文」之类的，
: 因为事实上很多板友以及我都有针对你提出的旧约经文做出解释。
: （也诚实的告诉你，我是用新约解释旧约的）
: 因此，你要麽就说「我不能接受你们用保罗书信解释旧约」，
: 而不是什麽 「 你们都没遵守这段经文、不正视这段经文 」之类的话。
: 所以，整个问题的重点在於：
: 「只承认旧约」与 「承认新旧约」的对立
保罗教徒你没有搞清楚，说过很多次，我不是不承认新约，
但什麽是"新约"应该要以希伯来圣经神的话语为准。
不是保罗这个人说新约是什麽就是什麽。
整个问题的重点在於：
你到底「相信神所说的新约」，还是「相信保罗这个人所说的新约」，这两者是对立的。
保罗教徒的解释方式是预设保罗所言的立场，
遇到希伯来圣经中神的话语对保罗立场不利的地方就跳过"回避不面对"。
例如你给我的回文从来没有回应我引出来的希伯来圣经神的话语所提到的新约。
我知道我这篇底下所引的神的话语你依然会继续回避不理会。
如果这样可以，
哪天出现一个新兴宗教也大可以说他们教主的讲义与书信所说的新约才算数，
与教主所言冲突的圣经经文都直接跳过。
必须以他们教主说的新约去理解才行，不承认其所言就是否定新约只承认旧约。
请问你觉得可以这样玩吗?
如果有新兴宗教这样你也觉得不行为什麽你却认同保罗可以这样玩?
关於神所说的新约，在以西结11章 37章 耶利米书31章说的很清楚
一
保罗教的立约"对象"不对
神所说的立约对象是犹太民族南北两国合而为一，就是十二支派聚集以色列复兴大卫王朝时要立的永约
耶利米书
31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约。
二
保罗教的时间不对，新约是犹太民族南北两国合而为一的时候要立的约，
并不是现在，所以现在还是旧约时代。
以 西 结 书
37:15 耶和华的话又临到我说、
37:16 人子阿、你要取一根木杖、在其上写、为犹大和他的同伴以色列人．
又取一根木杖、在其上写、为约瑟、就是为以法莲、又为他的同伴以色列全家。
37:17 你要使这两根木杖接连为一、在你手中成为一根。
37:18 你本国的子民问你说、这是甚麽意思、你不指示我们麽．
37:19 你就对他们说、主耶和华如此说、我要将约瑟和他同伴以色列支派的杖、
就是那在以法莲手中的、与犹大的杖一同接连为一、在我手中成为一根。
37:20 你所写的那两根杖、要在他们眼前拿在手中。
37:21 要对他们说、主耶和华如此说、我要将以色列人从他们所到的各国收取、
又从四围聚集他们、引导他们归回本地。
37:22 我要使他们在那地、在以色列山上、成为一国、有一王作他们众民的王．
他们不再为二国、决不再分为二国．
37:23 也不再因偶像、和可憎的物、并一切的罪过、玷污自己．
我却要救他们出离一切的住处、就是他们犯罪的地方．我要洁净他们．
如此、他们要作我的子民、我要作他们的 神。
37:24 我的仆人大卫、必作他们的王．众民必归一个牧人．
他们必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。
37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地．
他们和他们的子孙、并子孙的子孙、都永远住在那里．我的仆人大卫、
必作他们的王、直到永远。
37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约．我也要将他们安置在本地、
使他们的人数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。
37:27 我的居所必在他们中间．我要作他们的 神、他们要作我的子民。
三
保罗教的内容不对
如上面引的神的话语所言，
这新约时代还是要"必顺从我的典章、谨守遵行我的律例"
并不是新约时代就可以不用遵行律法了。
: 这是前题或预设的问题，
: 不可能彼此拿几段经文出来对打、解释就有结果了，
: 因为，彼此会如此「解释」就预含某种「前提」了。
: 而angke大的前提就是认为：保罗书信不会是神的话，
: 这个前提不是因为你找出保罗书信跟旧约有多矛盾。
: 而是你先如此肯定( 保罗书信不会是神的话 )，
: 然後再拿一些经文(旧约及保罗书信)出来做出对立、矛盾罢了。
: 也因为如此，
: 我和其他板友针对你制造的经文对立、矛盾而提出的解释自然你也不会接受。
: 某方的预设没有转移到认同另一方就只是无限回圈的讨论。
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1F：→ sCHb68: 很显然你也知道自己的「预设」是什麽呀～ 01/17 21:43
2F：→ sCHb68: 另外，你提的「教主教义」例子一样可以用在旧约上。 01/17 21:44
3F：→ sCHb68: 你的批判都可以用在你自身上， 01/17 21:47
4F：→ sCHb68: 因为问题的根本是对「正典的预设」， 01/17 21:47
5F：→ sCHb68: 双方不针对这点讨论，双方的批判都能适用自身。 01/17 21:47
6F：→ angke: 保罗书信的说词与耶和华神的话语冲突，如我引的经文，当然 01/17 21:50
7F：→ angke: 就不应该成为信仰来源 01/17 21:51
8F：→ angke: 否则随便一个新兴宗教也要将他们教主的讲义纳为正典 01/17 21:52
9F：→ angke: 耶稣也是希伯来圣经的信徒，你不相信这些希伯来圣经内容， 01/17 21:52
10F：→ angke: 就等於是不信耶稣了 01/17 21:53
11F：→ sCHb68: 「你承认新约但否决保罗书信」， 01/17 21:54
12F：→ sCHb68: 从这一句话我们可得知， 01/17 21:54
13F：→ sCHb68: 你的预设跟我说的一样呀： 01/17 21:55
14F：→ sCHb68: 预设「旧约所带给你的律法称义」， 01/17 21:55
15F：→ sCHb68: 因此你说：「我不是不承认新约」等於什麽都没说， 01/17 21:55
16F：→ sCHb68: 因为你承认不承认那些新约都是根据你的「预设」！ 01/17 21:55
17F：→ sCHb68: 这才是我那篇要说的。 01/17 21:55
18F：→ sCHb68: 在你的预设下我的确就是不信耶稣，我也很乐意你如此说。 01/17 21:56
19F：→ angke: 什麽律法称义这是保罗教徒对希伯来圣经的丑化， 01/17 22:02
20F：→ angke: 你不相信这些神的话就是"不信神"了， 01/17 22:03
21F：→ angke: 当然也没有什麽因信称义，懂吗 01/17 22:04
22F：→ sCHb68: angke大，那根据 "希伯来圣经" 罪人如何称义？求解！ 01/19 16:09