作者angke (angke)
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標題Re: [討論] 基督教徒不信神這些話為何冒稱自己信
時間Sun Jan 17 19:18:32 2016
※ 引述《outra (奧特羅)》之銘言:
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: )?
: : 保羅基督教徒還是在避重就輕了,
: : 神要另立新約沒錯,但這個新約依然是與"猶太民族"立的約。
: : 而且是等到末日時猶太民族南北兩國合而為一,
: : 就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的永約。
: : 這在以西結37章 耶利米書31章說的很清楚
: : 關於希伯來聖經神的話語所預言的新約說明如下
: : 一
: : 你立約"對象"搞錯了
: : 你自己提到的經文就說的很清楚了
: : 31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約。
: : 是與"以色列家和猶大家",另立新約。
: : 保羅基督教徒你既然不是猶太民族南北兩國十二支派的一員,這個約不是跟你立的約。
: 所以我告訴你們,神的國必從你們奪去,賜給那能結果子的百姓。 馬太福音 21:43
: 這邊前後文,看一下,很清楚救恩
: 從猶太人轉到外邦人
請問這段話哪裡有說能結果子的百姓是在講外邦人?
你完全不了解耶穌講這段話的時代社會背景。
耶穌這段話是針對反對他的祭司長和部分法利賽人
馬太福音
21:45 祭司長和法利賽人、聽見他的比喻、就看出他是指著他們說的。
並不是針對整體猶太人。
你要先理解希伯來聖經中神的國是指"猶太民族十二支派聚集以色列復興後的大衛王國",
這在以西結37章 耶利米書31章說的很清楚。
為什麼耶穌會說"神的國要從祭司長的手中奪去",
因為當時猶太社會祭司長依靠羅馬的支持在統治。
但是神的國到來後,上下階級秩序會翻轉,
原本這些依靠羅馬支持對神不虔誠的統治者會失去權力,
而由那些虔誠信仰耶和華神的猶太人(例如耶穌的門徒)來領導復興後的大衛王國。這樣懂嗎
耶穌的十二門徒,用意就是各自領導猶太民族十二支派的一個支派。
你想想看,耶穌的門徒也是猶太人,若以你這樣的解釋,
不就變成耶穌的猶太人門徒也都沒有救恩沒有神的國了。
保羅基督教的錯誤在於為了奪取猶太民族的選民地位,
總將耶穌批評當時猶太社會掌權者那一部份猶太人的話擴大解釋成耶穌在批評整體猶太民族。
保羅基督教徒犯了一竿子打翻一船人的錯誤,卻以為耶穌也跟你們一樣錯嗎?
話說回來,希伯來聖經中說的很清楚新約的立約對象是神與猶太民族"以色列家和猶大家",另立新約。
若你堅持要說耶穌說新約的對象是從猶太人轉到外邦人,
就是將耶穌與耶和華神對立起來了。
當然耶穌的意思不是如此如上說明,是保羅教徒為了奪取猶太人的選民地位利用耶穌與耶和華神的預言對立起來。
: : 二
: : 而且現在也不是末日以色列和猶大南北兩國合而為一大衛王朝復興的時後,
: : 這立新約的日子還沒到。你時間搞錯了。
: : 新約是要取代舊約沒錯,但你也要等新約的日子到了才能取代,
: : 新約的日子就還沒到,所以現在還是舊約時代。了解嗎
: : 而不論新舊約都是跟猶太民族立的約,
: : 神的預言中外邦人的列國萬族是要等末日之後才會歸附耶和華到耶路撒冷城敬拜耶和華
: 。
: : 撒 迦 利 亞
: : 14:16 所有來攻擊耶路撒冷列國中剩下的人、必年年上來敬拜大君王萬軍之耶和華、
: : 並守住棚節。
: : 14:17 地上萬族中、凡不上耶路撒冷敬拜大君王萬軍之耶和華的、
: : 必無雨降在他們的地上。
: : 14:18 埃及族若不上來、雨也不降在他們的地上.凡不上來守住棚節的列國人、
: : 耶和華也必用這災攻擊他們。
: : 要知道,神所預言的新約時代,復興後的猶太人以色列王國與世界列國將得享和平,
: : "刀打成犁頭、把槍打成鐮刀.這國不舉刀攻擊那國、他們也不再學習戰事"
: 這邊說的並不是新約的開始,你提的經文,那邊說到這是新約的起頭會有的情況呢?
在希伯來聖經中新約的開始是以色列和猶大南北兩國合而為一大衛王朝復興的時後要立的。
而世界列國全部會在復興後的大衛王國領導下敬拜耶和華而得享和平。
所以在希伯來聖經中稱這新約是"平安的永約"
神的話語如下
耶利米書31章
31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約
以 西 結 書
37:24 我的僕人大衛、必作他們的王.眾民必歸一個牧人.他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例。
37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地.他們和他們的子孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏.我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。
37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約.我也要將他們安置在本地、使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
37:27 我的居所必在他們中間.我要作他們的 神、他們要作我的子民。
請問你,現在是"以色列家和猶大家"合而為一的時候嗎?不是
再請問現在是猶太民族得享和平的時候嗎?
保羅基督教徒一千多年來迫害猶太民族,很明顯不是。
既然都不是,就是這新約也就是平安的永約的時代還沒到,所以現在還是在舊約時代。
: : 你看現在的世界像是新約的時代嗎?
: : 一次大戰 二次大戰,基督教徒迫害神的選民猶太人,並且基督教的信徒彼此也互相屠
: 殺?
: : 很明顯目前的世界還是舊約時代,請不要自我欺騙好嗎?
: : 經文如下
: : 以 賽 亞 書
: : 2:2 末後的日子、耶和華殿的山必堅立、超乎諸山、高舉過於萬嶺.萬民都要流歸
: 這
: : 2:3 必有許多國的民前往、說、來吧、我們登耶和華的山、奔雅各 神的殿.主必
: 將
: : 2:4 他必在列國中施行審判、為許多國民斷定是非.他們要將刀打成犁頭、把槍打
: 成
: 看到沒,這邊說的是末後的日子
如上所言,末後的日子以色列家和猶大家合而為一的時候才要立新約,也就是平安的永約。
現在不是以色列家和猶大家合而為一的時候,
不論是猶太民族還是世界列國都不和平,新約時代還沒來。請面對現實。
: : 三
: : 你對立新約的內容也搞錯了
: : 這個新約的內容是耶和華神會將聖靈放在神的選民猶太人心中,使猶太人可以遵行律法
: 。
: : 而不是如保羅教徒你說的可以不用遵守律法了
: : 如你所知道的,在舊約的時候猶太人有許多人違反神的律法遭到神使猶太人亡國的懲罰
: ,
: : 但神在新約的時候會以聖靈幫助其遵行律法,
: 以此來看,新約應當是聖靈賜下時是不?
: 說了這話,就向他們吹入一口氣,說,你們受聖靈。 約翰福音 20:22
: 既到了,就為他們禱告,要叫他們受聖靈; 使徒行傳 8:15
希伯來聖經提到新約時代會有神會將"新靈"放在選民心中幫助他們遵行律法,並且有合一的心。
以 西 結 書
11:17 你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、從分散的列國內聚集你們、又要將以色列地賜給你們。
11:18 他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
11:19 我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、又從他們肉體中除掉石心、賜給他們肉心.
11:20 使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章.他們要作我的子民、我要作他們的 神。
這段經文說的新靈是不是等同你引的經文提到的聖靈並不確定,如果是好了
1
預言中清楚提到聖靈要放在信徒心中的"時間點"是猶太民族十二支派從列國聚集以色列時,
到現在這還沒發生。
所以"時間點不對",我們不能否定耶和華神的預言,
因此只能說是福音書與使徒行傳的外邦人基督教徒作者的記載有些問題。
或者也可能神雖然預言在新約時代會給猶太民族聖靈幫助其遵行律法,
但在神立新約之前就會先給一部分猶太人聖靈,這兩者也沒有衝突。
2
再者你引的兩段經文,約翰福音是提到耶穌的"猶太人門徒"得到聖靈,
使徒行傳是保羅的信徒外邦人路加寫的,所以他會說外邦人得到聖靈很正常,
路加怎麼可能自己否定自己信奉的保羅教立場。
但是我們應該以希伯來聖經神的話為準,
也就是以西結書11章所言提到的神是給從列國聚集回以色列的猶太民族的新靈,
說過很多次,你不能拿保羅與保羅信徒的說辭去否定神的話。
若此你就說你信保羅,不應該說你信神。
保羅教徒總搞不懂,不是教徒自己宣稱有聖靈就是有聖靈。
在神的預言中聖靈的作用有二
一是幫助信徒"順從我的律例、謹守遵行我的典章"
二是"有合一的心'
我們用這兩點根據神的預言就可以判斷保羅基督教徒你們有沒有聖靈。
保羅基督教會一千多年來違反神的誡命作盡惡行,迫害猶太人,
並且自己也分裂成三個以上的宗教,發生宗教戰爭互相屠殺。
很明顯保羅基督教徒這些外邦人並沒有得到聖靈,不是神預言中得到聖靈的對象,
這很明顯,請不要欺騙自己好嗎?
: : 所以新約的時代猶太人不會再有違反律法以致亡國的懲罰。
: : 這新約與需不需要守律法的問題無關,懂嗎
: 你自己也發現新約與需不需要守律法無關
你是當作看不懂,我的意思是新約並不影響舊約時代必須遵行所有律法這點,
神預言中的新約與舊約還是一樣要"順從我的律例、謹守遵行我的典章"
唯一的差異只在於新約時代神會給選民猶太人聖靈幫助其遵行律法。
而保羅教會如上所言,
分裂相殘並作出許多違反神誡命的惡行,完全不符合神預言的對象,
請面對以西結書11章這神的話語好嗎?
: : 經文如下
: : 以 西 結 書
: : 11:17 你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、從分散的列國內聚集你們
: : 、又要將以色列地賜給你們。
: : 11:18 他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
: : 11:19 我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、又從他們肉體中除掉石心
: : 、賜給他們肉心.
: : 11:20 使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章.他們要作我的子民、
: : 我要作他們的 神。
: : 請看清楚經文寫"使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章",
: : 末日立新約之後還是要遵行律法,只是這時候神的子民有聖靈幫助其遵行律法。
: 這是對的
既然你也承認這是對的,保羅教徒你們並不符合神的預言。
保羅基督教會一千多年來違背神的律法誡命,逼迫殺害猶太人,而且自己也分裂相殘。
: : 並不是如保羅教徒所說的,律法守不住所以乾脆可以違反不用遵守了。
: 保羅有這樣說?
保羅書信中在割禮,安息日等日期,飲食的律法,都要信徒可以不用遵行,並要信徒效法他。
這些保羅書信所言需要我通通引出來給你看嗎?
: : 這段經文雅各正是在強調信徒必須遵守所有律法,不能自己不想遵行什麼律法就違反。
: 對阿,但這邊又一次說明新約時代已經來了
: 不然雅各在幹嘛?你又作不到
如上所言,新約是與猶太民族立的約,而且在聖靈的幫助下猶太人會謹守遵行律法。
雅各這段話的對象主要也是在跟神的選民猶太人說的,
要他們遵守與耶和華神的約遵行所有律法,這在舊約時代猶太人就是得遵行所有律法。
雅各只是強調希伯來聖經神與猶太民族的約的內容。
而現在還不是新約時代,你們保羅教徒是外邦人,也沒有遵行神的律法。
: : 整段經文如下
: : 雅 各 書
: : 2:8 經上記著說、『要愛人如己。』你們若全守這至尊的律法才是好的.
: : 2:9 但你們若按外貌待人、便是犯罪、被律法定為犯法的。
: : 2:10 因為凡遵守全律法的、只在一條上跌倒、他就是犯了眾條。
: : 2:11 原來那說不可姦淫的、也說不可殺人.你就是不姦淫、卻殺人、
: : 仍是成了犯律法的。
: : 2:12 你們既然要按使人自由的律法受審判、就該照這律法說話行事。
: : 2:13 因為那不憐憫人的、也要受無憐憫的審判.憐憫原是向審判誇勝。
: : 2:14 我的弟兄們、若有人說、自己有信心、卻沒有行為、有甚麼益處呢.
: : 這信心能救他麼。
: : 耶穌的繼承人雅各說的很清楚,保羅教徒就是可以無視。
: : "全守這至尊的律法才是好的"
: 是阿,但不靠聖靈,靠你自己,有人可以全守嗎? 這邊再次暴露想靠律法得義是作不到的
: ,因為你作不到全守(並沒有說那就違反或不守喔)
: 唯一的路就是受聖靈,只有耶穌的生命
: 才是可以全守的。
1
你沒辦法全守的原因就是因為"你沒有得到聖靈"。
神的預言中新約時代給了選民聖靈的幫助後,選民就是能夠全守。
我上面引的神的話語也說明了現在還是舊約時代,新約時代是十二支派聚集以色列時立的約。
而且神給聖靈的對象是選民猶太民族,也不是你們。
2
而從事實面來看,
保羅基督教會一千多年來違背神的律法誡命,逼迫殺害猶太人,而且自己也分裂相殘。
完全不符合神預言中有了聖靈幫助後的表現。
3
保羅基督教那種解釋根本是將聖靈當作可以不用守律法的藉口。
宣稱保羅教徒有了聖靈,所以不用全守所有律法也沒關係了。
但神的預言剛好相反,神的預言中是新約的選民會全守所有律法,
而之所以新約選民可以作得到此的原因是因為神給了聖靈幫助其遵守。
也就是說神的預言中聖靈的作用是輔助選民遵守律法,遵守神的律法才是重點。
根據神的預言也就可以判斷無法守所有律法的,就是沒有聖靈的幫助。
我知道保羅教徒會質疑我也沒全守,
我上面已經說明了,現在還是舊約時代,
而你我都不是猶太人不是神新約時代給聖靈的對象,所以沒有守所有律法很正常。
4
保羅教徒你要搞清楚,這希伯來聖經的預言是神的話語,
希伯來聖經與猶太教並不是保羅所醜化的要以律法稱義,而是因為律法是神的教導,
神要猶太人必須遵行。
猶太人遵行律法是因為"信神相信神的話",所以這是以信神來稱義。
保羅既然不信神的話就是"不信神"了,當然也不會有什麼因信稱義。懂嗎
: : "就該照這律法說話行事"
: : "若有人說、自己有信心、卻沒有行為、有甚麼益處呢.這信心能救他麼"
: : 當然雅各是向神的選民猶太信徒說的。
: 那光是真光,來到世上,要照亮每一個人。 約翰福音 1:9
: 凡接受祂的,就是信入祂名的人,祂就賜他們權柄,成為神的兒女。 約翰福音 1:12
: 這等人不是從血生的,不是從肉體的意思生的,也不是從人的意思生的,乃是從神生的。
: 約翰福音 1:13
: 很抱歉喔,從以上經節,看來你誤會了
: 因為外邦人如上所言會成為神的真兒女,而非
關於你提到約翰福音
1
約翰福音學術界研究是四福音書中最晚的福音書,教會宣稱是使徒約翰寫的,但學術界認為不是。
你要知道當時並不是只有四福音書,還有一大堆福音書。大多加進了作者自己的思想。
後來教會挑了四本比較合自己意的。
約翰福音也是當時諾斯底派在使用的福音書,充斥很多希臘哲學思想,
你可以去查一下斐洛這個思想家,
他是個羅馬官員,將希臘哲學的"邏各斯" 中文翻譯成"道" 與猶太教融合在一起,。
約翰福音就是受這類希臘哲學影響產生的。
要知道使徒約翰是個猶太社會底層的人,根本不懂希臘文,怎麼會懂這些希臘哲學?
所以這不是使徒約翰寫的。
2
再者退一步來談,猶太教接受外邦人教,就被視為猶太人,在當時就有不少羅馬人入猶太教。
只要願意入教成為猶太人當然就是神的選民神的兒女,這沒有問題。
只是入猶太教就是接受神與猶太民族的約,必須受割禮並遵行所有律法。
: :因外邦人如上所言不是神立約的對象。
: : 而保羅的理論卻認為不分是不是猶太人都不用受割禮不用遵守律法了
: 看來你舊約也不太熟
: 你知道律法跟規條不同嗎?
: 但基督徒是受真割禮的,
: 真正的割禮,割除我們的肉體,
: 靠的是基督的十字架
這是保羅為了討好外邦人的說辭,耶穌什麼時候有說要改變希伯來聖經說的割禮的方式。
希伯來聖經神說的割禮就是割陽皮,目的是約就立在你們"肉體上"
經文如下寫的很清楚
創 世 紀
17:9 神又對亞伯拉罕說、你和你的後裔必世世代代遵守我的約。
17:10 你們所有的男子、都要受割禮、這就是我與你、並你的後裔所立的約、是你們所當遵守的。
17:11 你們都要受割禮.〔受割禮原文作割陽皮十四二十三二十四二十五節同〕這是我與你們立約的證據。
17:12 你們世世代代的男子、無論是家裏生的、是在你後裔之外用銀子從外人買的、生下來第八日、都要受割禮。
17:13 你家裏生的、和你用銀子買的、都必須受割禮.這樣、我的約就立在你們肉體上、作永遠的約。
如果如保羅說的因為耶穌到來猶太人就可以不用受割禮,
耶穌的繼承人雅各又怎會質疑保羅是不是引誘在外邦的猶太人不給孩子受割禮。
再說一次,應該是以希伯來聖經耶和華神的話為準,
而不是拿保羅這個人的話去反對神的話。
: : 保羅這套理論只敢跟沒接觸過耶穌的外邦人講,到了雅各那裡的猶太人信徒時,
: : 雅各質疑保羅是不是"教訓一切在外邦的猶太人、離棄摩西、對他們說、不要給孩子行
: 割?
: : 保羅卻是乖乖裝成遵守律法的樣子。
: : 例如使徒行傳21章中提到雅各要求保羅遵守潔淨禮的律法到聖殿獻祭以表示對律法的虔
: : 誠。
: 說的好,所以保羅的職事到這結束了
: 保羅要去獻祭,發生什麼事?
: 主把他下到監裡了。
: 我承認保羅這邊礙於人情作錯了
: 但你反可以從主因此把保羅罰了,看出主也不喜悅這事
這不是什麼保羅礙於人情,而是保羅根本不敢將他的主張告訴耶穌的繼承人雅各。
可知從沒見過耶穌的保羅那套都是他自己的想法,耶穌的繼承人雅各並不支持。懂嗎
: : 21:23 你就照著我們的話行吧、我們這裏有四個人、都有願在身.
: : 21:24 你帶他們去、與他們一同行潔淨的禮、替他們拿出規費、叫他們得以剃頭.
: : 這樣、眾人就可知道、先前所聽見你的事都是虛的.並可知道、你自己為人、
: : 循規蹈矩、遵行律法。
: : 請問保羅教徒,如果你要說雅各和保羅一樣主張不用遵行律法,
: : 為什麼雅各會叫保羅守潔淨禮的律法到聖殿獻祭呢?
: : 再請問你,
: : 保羅那套若真是耶穌說的,他為什麼不敢跟雅各說,反而裝成遵守律法的樣子?
: 礙於人的壓迫,這邊保羅錯了
所以你要說耶穌的繼承人雅各壓迫保羅?
要保羅遵行潔淨禮的律法去聖殿獻祭的是雅各等耶穌的猶太人門徒,那跟後來抓保羅的人是兩回事。
你怎麼會認為從沒見過耶穌的保羅所言代表耶穌,
而耶穌的弟弟也就是耶穌的繼承人雅各是在壓迫保羅呢?
: : 請問神的僕人耶穌哪裡有說"因猶太人拒絕他,所以他要轉向傳道給外邦人"這樣的話。
: : 這是保羅的說詞,他那套違反希伯來聖經的理論得不到猶太人支持,所以才這麼講。
: : 以使徒行傳提到的,當時雅各在猶太人中的傳教很成功。
: : 你不能因為部分猶太人參與羅馬帝國殺害耶穌的事,就一竿子打翻一船人說猶太人拒絕
: 耶
: : 使 徒 行 傳
: : 21:18 第二天、保羅同我們去見雅各.長老們也都在那裏。
: : 21:19 保羅問了他們安、便將 神用他傳教、在外邦人中間所行之事、一一的述說了
: 。
: : 21:20 他們聽見、就歸榮耀與 神、對保羅說、兄臺、你看猶太人中信主的有多少萬
: : 、並且都為律法熱心。
: : 雅各且強調這些信耶穌的猶太人信徒"都為律法熱心",
: : 可知雅各那方的猶太人基督徒並沒有保羅那套信了耶穌可以不用遵行律法的說詞。
: : 事實上猶太人後來之所以信耶穌的人少,最大原因正是保羅化的基督教造成的。
: 還在舊約的話信不信耶穌有什麼差別?
當時耶穌的門徒與其他猶太教徒的差異只在於耶穌的門徒相信耶穌是預言中即將到來復興後的大衛王國君王,
也就是彌賽亞。
再者耶穌與其說是要人信他,不如說他是來"重述先知書中的訊息",
並要猶太人相信這些訊息。
也就是要當時受到異教影響的猶太人悔改恢復對神的律法誡命的虔誠遵行,這樣神就會拯救猶太民族脫離異族的奴役並得以復興。
底下這段耶穌的話是保羅教會最不願意面對的。
馬 太 福 音
7:20 所以憑著他們的果子、就可以認出他們來。
7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國.惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。
7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
耶穌說的很清楚"惟獨遵行我天父旨意的人",而耶穌當時是向猶太人傳教,
猶太人每個人都知道天父的旨意就是希伯來聖經經文中神的律法誡命。
: : 1
: : 保羅化的基督教否定希伯來聖經神的話語說新約是與猶太民族立約,
: : 而且還是得遵行律法。
: : 保羅教否定神的話就是不信神了,大多數猶太人當然沒辦法接受。
: : 猶太人是沒辦法接受這個"被保羅與羅馬教會改造過的耶穌信仰"。懂嗎
: : 2
: : 保羅基督教會一千多年來長期迫害猶太人,
: : 而神的預言提到彌賽亞會帶給猶太民族和平安樂。
: : 因為保羅基督教會利用耶穌將自己與耶穌綁在一起,而自稱信耶穌的宗教卻在迫害猶太
: 人
: : 猶太人根據希伯來聖經而認為耶穌不符合預言。
: : 以上兩點,這是保羅基督教造成的,若是原始的雅各那方的猶太基督信仰,
: : 在猶太人中傳福音是很成功的。
: : 神也預言末日時會懲罰迫害猶太人的列國,
: : 保羅基督教會有一千多年是迫害猶太民族最嚴重的,又怎會是出自於神的呢?
: : 我原文以及上面所引的經文,
: : 新約是末日時十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要與猶太民族立的約。
: : 內容是"使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章",並沒有不用遵行律法了
: : 現在新約時代還沒到,還是舊約時代。
: : 而拯救的順序上是要在末日"大衛王朝復興""這時神與十二支派聚集的猶太民族立新約"
: ,
: : 是等到這時神會透過復興的以色列王國將神的信仰傳給外邦人列國。懂嗎
: : 保羅教徒你是"立新約的對象搞錯了" "時間搞錯" "立新約的內容也搞錯了"
: : 完全錯的一塌糊塗。
: : 再說一次,神的新約要以希伯來聖經神的話語為準,
: : 保羅教徒要為了自己的需要創造一個自己想要的新約,就不要說你信神。
: 這國度的福音要傳遍天下,對萬民作見證,然後末期纔來到。 馬太福音 24:14
1
由於目前的馬太福音是翻譯之後再翻譯的抄本,
經過多次翻譯原本希伯來文的意思是什麼很難確定。
因在當時猶太人耶穌信徒有使用一本以希伯來文寫的馬太福音,又被稱為"希伯來福音書"
內容與後來教會使用的馬太福音有差異。可惜這本被外邦人教會排斥沒傳下來。
2
這段說的"傳遍天下",對萬民",可能指的只是對 "猶太地區的天下萬民" 而言。
這就像中國古書說的天下萬民通常只是在講中國古代王朝統治地區的人民而已。
參考馬太福音中耶穌之前所說的話。
馬太福音
10:5 耶穌差這十二個人去、吩咐他們說、外邦人的路、你們不要走.撒瑪利亞人的城
、你們不要進.
10:6 寧可往以色列家迷失的羊那裏去。
15:24 耶穌說、我奉差遣、不過是到以色列家迷失的羊那裏去。
耶穌在這時候說的很清楚,他傳福音的對象是猶太人。
更可以理解後來馬太福音這段說的"傳遍天下",對萬民"等中文字的原意應該只是講"猶太地區"而已。
3
再者退一步談,就算耶穌有說要信徒向外邦人傳福音,也沒什麼,
因猶太教本來就可以接受外邦人入教,當時羅馬就有很多外邦人入教。
只是加入猶太教就視為猶太人必須遵守所有律法。
或者你可以當個敬畏神的外邦人,但無法取代猶太人的選民地位。
不論耶穌有沒有說要向外邦人傳教,
耶穌都不可能否定希伯來聖經中神的話語說的新約是指在猶太民族南北兩國合而為一,
就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的永約,立約的對象還是猶太民族。了解嗎
: 國度的福音並非只傳猶太人,是向萬民
: 我還告訴你,你是彼得,我要把我的召會建造在這磐石上,陰間的門不能勝過她。 馬太
: 福音 16:18
: 新約已經開始的鐵證,不然彼得他們建造的召會是什麼東西?
這段話耶穌是在跟彼得說將來的事情,也就是十二支派聚集大衛王國復興時會給彼得某種權力,
不是在講已發生的事,也不能因此說新約已經到來。
: 再論律法
: 所以無論何事,你們願意人怎樣待你們,你們也要怎樣待人;因為這就是律法和申言者的
: 總綱。 馬太福音 7:12
: 耶穌對他說,“你要全心、全魂並全心思,愛主你的神。” 馬太福音 22:37
: 其次也相仿:“要愛鄰舍如同自己。” 馬太福音 22:39
: 一切律法和申言者的教訓都繫於這兩條誡命。 馬太福音 22:40
: 這是主點出律法精髓
1
神的僕人耶穌這段話只是在重述希伯來聖經中神的律法誡命,
愛人如己早在希伯來聖經中就提到了
利 未 記
19:18 不可報仇、也不可埋怨你本國的子民、卻要愛人如己.我是耶和華。
但這不代表耶穌說割禮 安息日 飲食等神其他給猶太民族的律法不用遵守了。
在希伯來聖經中愛神就是要遵行神所說的所有的律法誡命,這兩者是一體的。
申 命 記
5:10 愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛直到千代、
30:2 你和你的子孫、若盡心盡性歸向耶和華你的 神、
照著我今日一切所吩咐的聽從他的話、
30:3 那時、耶和華你的 神必憐恤你、救回你這被擄的子民、
耶和華你的 神要回轉過來、從分散你到的萬民中、將你招聚回來。
30:8 你必歸回聽從耶和華的話、遵行他的一切誡命、就是我今日所吩咐你的。
這段經文神的話語說的很清楚
"照著我今日一切所吩咐的聽從他的話" "遵行他的一切誡命"
神跟摩西說的"一切"的話都要遵行。
飲食律法在申命記 14章有。
割禮在創世紀的時候就提到是"世世代代"必須遵守的
17:12 你們世世代代的男子、無論是家裏生的、是在你後裔之外用銀子從外人買的、生下來第八日、都要受割禮。
17:13 你家裏生的、和你用銀子買的、都必須受割禮.這樣、我的約就立在你們肉體上、作永遠的約。
並不是如保羅說的割禮 安息日 飲食的律法就可以不用遵守。
而且耶穌的繼承人雅各也是嚴格遵行所有律法的,
在保羅到的時候要求保羅行潔淨禮以表示遵守律法。保羅也不敢跟雅各主張他的思想。
若你要以保羅的話否定以上耶和華神的話,你就不要說自己信神。
2
我上面也說明的很清楚了,新約時代還沒到,
而且新約的立約對象是跟猶太民族南北兩國十二支派立的約。必須遵行所有律法這點沒有改變,
只是猶太人會得到聖靈幫助其遵行律法。
而保羅教徒你們無法遵行神的所有律法,根據神的預言足以證明你們沒有聖靈不是新約時代的選民。
就算退一步好了,只針對耶穌提到的"愛鄰舍如同自己"這條神的律法,
其他你們不喜歡的割禮 安息日 飲食的律法都先不談。
一千多年來保羅基督教會迫害猶太人,並且自己也分裂戰爭相殘,
就算只談愛人如己的律法保羅教徒也沒遵行,
並不符合神的預言新約時代的子民會因聖靈幫助謹守神的律法,
這個事實很明顯請不要欺騙自己好嗎?
: 凡事都不可虧欠人,惟有彼此相愛,要常以為虧欠,因為愛人的就完全了律法。 羅馬書
: 13:8
: 因為“不可姦淫,不可殺人,不可偷盜,不可貪心,”以及任何別的誡命,都總括在“要
: 愛鄰舍如同自己”這一句話裏面了。 羅馬書 13:9
: 愛是不加害與鄰舍的,所以愛乃是律法的完滿。 羅馬書 13:10
: 保羅解律法,深得主耶穌教訓的精髓
: 再論外邦人得救
: 就對他們說,你們知道猶太人和別族的人親近來往,本是不合律例的,但神已經指示我,
: 不要說任何人是凡俗或不潔的; 使徒行傳 10:28
: 各國中那敬畏祂,行義的人,都為祂所悅納。 使徒行傳 10:35
: 那些奉割禮,和彼得同來的信徒,因聖靈的恩賜也澆灌在外邦人身上,就都驚奇; 使徒
: 行傳 10:45
: 於是彼得說,這些人既受了聖靈,與我們一樣,誰能禁止他們在水裏受浸? 使徒行傳 10
: :47
: 這幾處還不明顯嗎?外邦人都受聖靈了
: 你還說他們無分?
如上,使徒行傳是保羅的信徒外邦人路加寫的,所以他會說外邦人得到聖靈很正常,
路加怎麼可能自己否定自己的宗教立場。
但是我們應該以希伯來聖經神的話為準,
也就是以西結書11章所言提到的神是給從列國聚集回以色列的猶太民族的新靈,
說過很多次,你不能拿保羅與保羅信徒的說辭去否定神的話。
若此你就說你信保羅,不應該說你信神。
保羅教徒總搞不懂,不是教徒自己宣稱有聖靈就是有聖靈。
在神的預言中聖靈的作用有二
一是幫助信徒"順從我的律例、謹守遵行我的典章"
二是"有合一的心'
我們用這兩點根據神的預言就可以判斷保羅基督教徒你們有沒有聖靈。
保羅基督教會一千多年來違反神的誡命作盡惡行,迫害猶太人,
並且自己也分裂成三個以上的宗教,發生宗教戰爭互相屠殺。
很明顯保羅基督教徒這些外邦人並沒有得到聖靈,不是神預言中得到聖靈的對象,
這很明顯,請不要欺騙自己好嗎?
: 論到稱父
: 正如你們所知道的,我們怎樣勸勉你們,撫慰你們,向你們作見證,待你們每一個人,好
: 像父親待自己的孩子一樣; 帖撒羅尼迦前書 2:11
: 好像,是比喻阿
: 在巴比倫同蒙揀選的問你們安,我兒子馬可也問你們安。 彼得前書 5:13
: 馬可怎麼變彼得兒子了,要不要罵一罵彼得
: 父老們,我寫信給你們,因為你們認識那從起初原有的。青年人,我寫信給你們,因為你
: 們勝了那惡者。小孩子們,我寫信給你們,因為你們認識父。 約翰一書 2:13
: 父老!看來約翰也糊塗了?怎可用父這字
這裡的"父老"應該是在講地方長老的意思,你拿中文翻譯有父這個字來談真是牛頭不對馬嘴,
當時用的應該是希伯來文或希臘文,不是使用中文好嗎
而保羅那段話很明顯是在講他在信仰上對於信徒有著父親與兒子的權力關係。
歌 林 多 前 書
4:14 我寫這話、不是叫你們羞愧、乃是警戒你們、好像我所親愛的兒女一樣。
4:15 你們學基督的、師傅雖有一萬、為父的卻是不多、因我在基督耶穌裏用福音生了你們。
4:16 所以我求你們效法我。
4:17 因此我已打發提摩太到你們那裏去.他在主裏面、是我所親愛有忠心的兒子.他必提醒你們、記念我在基督裏怎樣行事、在各處各教會中怎樣教導人。
4:18 有些人自高自大、以為我不到你們那裏去。
4:19 然而主若許我、我必快到你們那裏去.並且我所要知道的、不是那些自高自大之人的言語、乃是他們的權能。
4:20 因為 神的國不在乎言語、乃在乎權能。
4:21 你們願意怎麼樣呢.是願意我帶著刑杖到你們那裏去呢、還是要我存慈愛溫柔的心呢。
: 更慘的是全球作老師的,你要叫你孩子
: 不要叫他們老師,因為只有主是老師
耶穌的意思應該是說信徒們都是平等的都是弟兄,
沒有人在"宗教信仰上"有特別權力可以要求其他信徒必須服從他。
保羅講他在信仰上對於信徒有著父親與兒子的權力關係,
還認為自己有刑杖可以處罰不聽他命令的信徒,
這就是耶穌的話所反對要信徒警惕的。
: 關於不可論斷,不可罵弟兄
: 為何你又論斷又罵保羅呢
保羅不遵守耶穌的教導論斷咒罵他的猶太人弟兄,
並且自稱是信徒們信仰上的父,也違反耶穌的教導,
你不面對此,反過來責怪我提出來談。
請問你到底是信神的僕人耶穌還是信保羅呢?
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/17/2016 19:25:58
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/17/2016 19:34:47
1F:→ outra: 父老英文是fathers,希臘文你找到原有也可反駁 01/17 22:38
2F:→ outra: 你不信路加,何以用路加寫的使徒行傳來反駁保羅,你這不是 01/17 22:38
3F:→ outra: 自相矛盾嗎 01/17 22:39
4F:→ outra: 不利你的經節你就否認,這樣很難繼續討論,除非你先界定你 01/17 22:45
5F:→ outra: 信什麼,比如書信中那些是你承認?現在看來只剩彼得書信? 01/17 22:46
6F:→ outra: 你說約翰是低階社會的人不會希臘文,所以約翰福音不是他寫 01/17 23:14
7F:→ outra: 的,但是馬太也是低階社會的人,為何不質疑馬太福音? 01/17 23:14
8F:→ outra: 根據我剛網路查一下,你要失望了,父老希臘文就是父親 01/17 23:19