作者angke (angke)
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标题Re: [讨论] 基督教徒不信神这些话为何冒称自己信
时间Sun Jan 17 19:18:32 2016
※ 引述《outra (奥特罗)》之铭言:
: ※ 引述《angke (angke)》之铭言:
: )?
: : 保罗基督教徒还是在避重就轻了,
: : 神要另立新约没错,但这个新约依然是与"犹太民族"立的约。
: : 而且是等到末日时犹太民族南北两国合而为一,
: : 就是十二支派聚集以色列复兴大卫王朝时要立的永约。
: : 这在以西结37章 耶利米书31章说的很清楚
: : 关於希伯来圣经神的话语所预言的新约说明如下
: : 一
: : 你立约"对象"搞错了
: : 你自己提到的经文就说的很清楚了
: : 31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约。
: : 是与"以色列家和犹大家",另立新约。
: : 保罗基督教徒你既然不是犹太民族南北两国十二支派的一员,这个约不是跟你立的约。
: 所以我告诉你们,神的国必从你们夺去,赐给那能结果子的百姓。 马太福音 21:43
: 这边前後文,看一下,很清楚救恩
: 从犹太人转到外邦人
请问这段话哪里有说能结果子的百姓是在讲外邦人?
你完全不了解耶稣讲这段话的时代社会背景。
耶稣这段话是针对反对他的祭司长和部分法利赛人
马太福音
21:45 祭司长和法利赛人、听见他的比喻、就看出他是指着他们说的。
并不是针对整体犹太人。
你要先理解希伯来圣经中神的国是指"犹太民族十二支派聚集以色列复兴後的大卫王国",
这在以西结37章 耶利米书31章说的很清楚。
为什麽耶稣会说"神的国要从祭司长的手中夺去",
因为当时犹太社会祭司长依靠罗马的支持在统治。
但是神的国到来後,上下阶级秩序会翻转,
原本这些依靠罗马支持对神不虔诚的统治者会失去权力,
而由那些虔诚信仰耶和华神的犹太人(例如耶稣的门徒)来领导复兴後的大卫王国。这样懂吗
耶稣的十二门徒,用意就是各自领导犹太民族十二支派的一个支派。
你想想看,耶稣的门徒也是犹太人,若以你这样的解释,
不就变成耶稣的犹太人门徒也都没有救恩没有神的国了。
保罗基督教的错误在於为了夺取犹太民族的选民地位,
总将耶稣批评当时犹太社会掌权者那一部份犹太人的话扩大解释成耶稣在批评整体犹太民族。
保罗基督教徒犯了一竿子打翻一船人的错误,却以为耶稣也跟你们一样错吗?
话说回来,希伯来圣经中说的很清楚新约的立约对象是神与犹太民族"以色列家和犹大家",另立新约。
若你坚持要说耶稣说新约的对象是从犹太人转到外邦人,
就是将耶稣与耶和华神对立起来了。
当然耶稣的意思不是如此如上说明,是保罗教徒为了夺取犹太人的选民地位利用耶稣与耶和华神的预言对立起来。
: : 二
: : 而且现在也不是末日以色列和犹大南北两国合而为一大卫王朝复兴的时後,
: : 这立新约的日子还没到。你时间搞错了。
: : 新约是要取代旧约没错,但你也要等新约的日子到了才能取代,
: : 新约的日子就还没到,所以现在还是旧约时代。了解吗
: : 而不论新旧约都是跟犹太民族立的约,
: : 神的预言中外邦人的列国万族是要等末日之後才会归附耶和华到耶路撒冷城敬拜耶和华
: 。
: : 撒 迦 利 亚
: : 14:16 所有来攻击耶路撒冷列国中剩下的人、必年年上来敬拜大君王万军之耶和华、
: : 并守住棚节。
: : 14:17 地上万族中、凡不上耶路撒冷敬拜大君王万军之耶和华的、
: : 必无雨降在他们的地上。
: : 14:18 埃及族若不上来、雨也不降在他们的地上.凡不上来守住棚节的列国人、
: : 耶和华也必用这灾攻击他们。
: : 要知道,神所预言的新约时代,复兴後的犹太人以色列王国与世界列国将得享和平,
: : "刀打成犁头、把枪打成镰刀.这国不举刀攻击那国、他们也不再学习战事"
: 这边说的并不是新约的开始,你提的经文,那边说到这是新约的起头会有的情况呢?
在希伯来圣经中新约的开始是以色列和犹大南北两国合而为一大卫王朝复兴的时後要立的。
而世界列国全部会在复兴後的大卫王国领导下敬拜耶和华而得享和平。
所以在希伯来圣经中称这新约是"平安的永约"
神的话语如下
耶利米书31章
31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约
以 西 结 书
37:24 我的仆人大卫、必作他们的王.众民必归一个牧人.他们必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。
37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地.他们和他们的子孙、并子孙的子孙、都永远住在那里.我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。
37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、使他们的人数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。
37:27 我的居所必在他们中间.我要作他们的 神、他们要作我的子民。
请问你,现在是"以色列家和犹大家"合而为一的时候吗?不是
再请问现在是犹太民族得享和平的时候吗?
保罗基督教徒一千多年来迫害犹太民族,很明显不是。
既然都不是,就是这新约也就是平安的永约的时代还没到,所以现在还是在旧约时代。
: : 你看现在的世界像是新约的时代吗?
: : 一次大战 二次大战,基督教徒迫害神的选民犹太人,并且基督教的信徒彼此也互相屠
: 杀?
: : 很明显目前的世界还是旧约时代,请不要自我欺骗好吗?
: : 经文如下
: : 以 赛 亚 书
: : 2:2 末後的日子、耶和华殿的山必坚立、超乎诸山、高举过於万岭.万民都要流归
: 这
: : 2:3 必有许多国的民前往、说、来吧、我们登耶和华的山、奔雅各 神的殿.主必
: 将
: : 2:4 他必在列国中施行审判、为许多国民断定是非.他们要将刀打成犁头、把枪打
: 成
: 看到没,这边说的是末後的日子
如上所言,末後的日子以色列家和犹大家合而为一的时候才要立新约,也就是平安的永约。
现在不是以色列家和犹大家合而为一的时候,
不论是犹太民族还是世界列国都不和平,新约时代还没来。请面对现实。
: : 三
: : 你对立新约的内容也搞错了
: : 这个新约的内容是耶和华神会将圣灵放在神的选民犹太人心中,使犹太人可以遵行律法
: 。
: : 而不是如保罗教徒你说的可以不用遵守律法了
: : 如你所知道的,在旧约的时候犹太人有许多人违反神的律法遭到神使犹太人亡国的惩罚
: ,
: : 但神在新约的时候会以圣灵帮助其遵行律法,
: 以此来看,新约应当是圣灵赐下时是不?
: 说了这话,就向他们吹入一口气,说,你们受圣灵。 约翰福音 20:22
: 既到了,就为他们祷告,要叫他们受圣灵; 使徒行传 8:15
希伯来圣经提到新约时代会有神会将"新灵"放在选民心中帮助他们遵行律法,并且有合一的心。
以 西 结 书
11:17 你当说、主耶和华如此说、我必从万民中招聚你们、从分散的列国内聚集你们、又要将以色列地赐给你们。
11:18 他们必到那里、也必从其中除掉一切可憎可厌的物。
11:19 我要使他们有合一的心、也要将新灵放在他们里面、又从他们肉体中除掉石心、赐给他们肉心.
11:20 使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章.他们要作我的子民、我要作他们的 神。
这段经文说的新灵是不是等同你引的经文提到的圣灵并不确定,如果是好了
1
预言中清楚提到圣灵要放在信徒心中的"时间点"是犹太民族十二支派从列国聚集以色列时,
到现在这还没发生。
所以"时间点不对",我们不能否定耶和华神的预言,
因此只能说是福音书与使徒行传的外邦人基督教徒作者的记载有些问题。
或者也可能神虽然预言在新约时代会给犹太民族圣灵帮助其遵行律法,
但在神立新约之前就会先给一部分犹太人圣灵,这两者也没有冲突。
2
再者你引的两段经文,约翰福音是提到耶稣的"犹太人门徒"得到圣灵,
使徒行传是保罗的信徒外邦人路加写的,所以他会说外邦人得到圣灵很正常,
路加怎麽可能自己否定自己信奉的保罗教立场。
但是我们应该以希伯来圣经神的话为准,
也就是以西结书11章所言提到的神是给从列国聚集回以色列的犹太民族的新灵,
说过很多次,你不能拿保罗与保罗信徒的说辞去否定神的话。
若此你就说你信保罗,不应该说你信神。
保罗教徒总搞不懂,不是教徒自己宣称有圣灵就是有圣灵。
在神的预言中圣灵的作用有二
一是帮助信徒"顺从我的律例、谨守遵行我的典章"
二是"有合一的心'
我们用这两点根据神的预言就可以判断保罗基督教徒你们有没有圣灵。
保罗基督教会一千多年来违反神的诫命作尽恶行,迫害犹太人,
并且自己也分裂成三个以上的宗教,发生宗教战争互相屠杀。
很明显保罗基督教徒这些外邦人并没有得到圣灵,不是神预言中得到圣灵的对象,
这很明显,请不要欺骗自己好吗?
: : 所以新约的时代犹太人不会再有违反律法以致亡国的惩罚。
: : 这新约与需不需要守律法的问题无关,懂吗
: 你自己也发现新约与需不需要守律法无关
你是当作看不懂,我的意思是新约并不影响旧约时代必须遵行所有律法这点,
神预言中的新约与旧约还是一样要"顺从我的律例、谨守遵行我的典章"
唯一的差异只在於新约时代神会给选民犹太人圣灵帮助其遵行律法。
而保罗教会如上所言,
分裂相残并作出许多违反神诫命的恶行,完全不符合神预言的对象,
请面对以西结书11章这神的话语好吗?
: : 经文如下
: : 以 西 结 书
: : 11:17 你当说、主耶和华如此说、我必从万民中招聚你们、从分散的列国内聚集你们
: : 、又要将以色列地赐给你们。
: : 11:18 他们必到那里、也必从其中除掉一切可憎可厌的物。
: : 11:19 我要使他们有合一的心、也要将新灵放在他们里面、又从他们肉体中除掉石心
: : 、赐给他们肉心.
: : 11:20 使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章.他们要作我的子民、
: : 我要作他们的 神。
: : 请看清楚经文写"使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章",
: : 末日立新约之後还是要遵行律法,只是这时候神的子民有圣灵帮助其遵行律法。
: 这是对的
既然你也承认这是对的,保罗教徒你们并不符合神的预言。
保罗基督教会一千多年来违背神的律法诫命,逼迫杀害犹太人,而且自己也分裂相残。
: : 并不是如保罗教徒所说的,律法守不住所以乾脆可以违反不用遵守了。
: 保罗有这样说?
保罗书信中在割礼,安息日等日期,饮食的律法,都要信徒可以不用遵行,并要信徒效法他。
这些保罗书信所言需要我通通引出来给你看吗?
: : 这段经文雅各正是在强调信徒必须遵守所有律法,不能自己不想遵行什麽律法就违反。
: 对阿,但这边又一次说明新约时代已经来了
: 不然雅各在干嘛?你又作不到
如上所言,新约是与犹太民族立的约,而且在圣灵的帮助下犹太人会谨守遵行律法。
雅各这段话的对象主要也是在跟神的选民犹太人说的,
要他们遵守与耶和华神的约遵行所有律法,这在旧约时代犹太人就是得遵行所有律法。
雅各只是强调希伯来圣经神与犹太民族的约的内容。
而现在还不是新约时代,你们保罗教徒是外邦人,也没有遵行神的律法。
: : 整段经文如下
: : 雅 各 书
: : 2:8 经上记着说、『要爱人如己。』你们若全守这至尊的律法才是好的.
: : 2:9 但你们若按外貌待人、便是犯罪、被律法定为犯法的。
: : 2:10 因为凡遵守全律法的、只在一条上跌倒、他就是犯了众条。
: : 2:11 原来那说不可奸淫的、也说不可杀人.你就是不奸淫、却杀人、
: : 仍是成了犯律法的。
: : 2:12 你们既然要按使人自由的律法受审判、就该照这律法说话行事。
: : 2:13 因为那不怜悯人的、也要受无怜悯的审判.怜悯原是向审判夸胜。
: : 2:14 我的弟兄们、若有人说、自己有信心、却没有行为、有甚麽益处呢.
: : 这信心能救他麽。
: : 耶稣的继承人雅各说的很清楚,保罗教徒就是可以无视。
: : "全守这至尊的律法才是好的"
: 是阿,但不靠圣灵,靠你自己,有人可以全守吗? 这边再次暴露想靠律法得义是作不到的
: ,因为你作不到全守(并没有说那就违反或不守喔)
: 唯一的路就是受圣灵,只有耶稣的生命
: 才是可以全守的。
1
你没办法全守的原因就是因为"你没有得到圣灵"。
神的预言中新约时代给了选民圣灵的帮助後,选民就是能够全守。
我上面引的神的话语也说明了现在还是旧约时代,新约时代是十二支派聚集以色列时立的约。
而且神给圣灵的对象是选民犹太民族,也不是你们。
2
而从事实面来看,
保罗基督教会一千多年来违背神的律法诫命,逼迫杀害犹太人,而且自己也分裂相残。
完全不符合神预言中有了圣灵帮助後的表现。
3
保罗基督教那种解释根本是将圣灵当作可以不用守律法的藉口。
宣称保罗教徒有了圣灵,所以不用全守所有律法也没关系了。
但神的预言刚好相反,神的预言中是新约的选民会全守所有律法,
而之所以新约选民可以作得到此的原因是因为神给了圣灵帮助其遵守。
也就是说神的预言中圣灵的作用是辅助选民遵守律法,遵守神的律法才是重点。
根据神的预言也就可以判断无法守所有律法的,就是没有圣灵的帮助。
我知道保罗教徒会质疑我也没全守,
我上面已经说明了,现在还是旧约时代,
而你我都不是犹太人不是神新约时代给圣灵的对象,所以没有守所有律法很正常。
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保罗教徒你要搞清楚,这希伯来圣经的预言是神的话语,
希伯来圣经与犹太教并不是保罗所丑化的要以律法称义,而是因为律法是神的教导,
神要犹太人必须遵行。
犹太人遵行律法是因为"信神相信神的话",所以这是以信神来称义。
保罗既然不信神的话就是"不信神"了,当然也不会有什麽因信称义。懂吗
: : "就该照这律法说话行事"
: : "若有人说、自己有信心、却没有行为、有甚麽益处呢.这信心能救他麽"
: : 当然雅各是向神的选民犹太信徒说的。
: 那光是真光,来到世上,要照亮每一个人。 约翰福音 1:9
: 凡接受祂的,就是信入祂名的人,祂就赐他们权柄,成为神的儿女。 约翰福音 1:12
: 这等人不是从血生的,不是从肉体的意思生的,也不是从人的意思生的,乃是从神生的。
: 约翰福音 1:13
: 很抱歉喔,从以上经节,看来你误会了
: 因为外邦人如上所言会成为神的真儿女,而非
关於你提到约翰福音
1
约翰福音学术界研究是四福音书中最晚的福音书,教会宣称是使徒约翰写的,但学术界认为不是。
你要知道当时并不是只有四福音书,还有一大堆福音书。大多加进了作者自己的思想。
後来教会挑了四本比较合自己意的。
约翰福音也是当时诺斯底派在使用的福音书,充斥很多希腊哲学思想,
你可以去查一下斐洛这个思想家,
他是个罗马官员,将希腊哲学的"逻各斯" 中文翻译成"道" 与犹太教融合在一起,。
约翰福音就是受这类希腊哲学影响产生的。
要知道使徒约翰是个犹太社会底层的人,根本不懂希腊文,怎麽会懂这些希腊哲学?
所以这不是使徒约翰写的。
2
再者退一步来谈,犹太教接受外邦人教,就被视为犹太人,在当时就有不少罗马人入犹太教。
只要愿意入教成为犹太人当然就是神的选民神的儿女,这没有问题。
只是入犹太教就是接受神与犹太民族的约,必须受割礼并遵行所有律法。
: :因外邦人如上所言不是神立约的对象。
: : 而保罗的理论却认为不分是不是犹太人都不用受割礼不用遵守律法了
: 看来你旧约也不太熟
: 你知道律法跟规条不同吗?
: 但基督徒是受真割礼的,
: 真正的割礼,割除我们的肉体,
: 靠的是基督的十字架
这是保罗为了讨好外邦人的说辞,耶稣什麽时候有说要改变希伯来圣经说的割礼的方式。
希伯来圣经神说的割礼就是割阳皮,目的是约就立在你们"肉体上"
经文如下写的很清楚
创 世 纪
17:9 神又对亚伯拉罕说、你和你的後裔必世世代代遵守我的约。
17:10 你们所有的男子、都要受割礼、这就是我与你、并你的後裔所立的约、是你们所当遵守的。
17:11 你们都要受割礼.〔受割礼原文作割阳皮十四二十三二十四二十五节同〕这是我与你们立约的证据。
17:12 你们世世代代的男子、无论是家里生的、是在你後裔之外用银子从外人买的、生下来第八日、都要受割礼。
17:13 你家里生的、和你用银子买的、都必须受割礼.这样、我的约就立在你们肉体上、作永远的约。
如果如保罗说的因为耶稣到来犹太人就可以不用受割礼,
耶稣的继承人雅各又怎会质疑保罗是不是引诱在外邦的犹太人不给孩子受割礼。
再说一次,应该是以希伯来圣经耶和华神的话为准,
而不是拿保罗这个人的话去反对神的话。
: : 保罗这套理论只敢跟没接触过耶稣的外邦人讲,到了雅各那里的犹太人信徒时,
: : 雅各质疑保罗是不是"教训一切在外邦的犹太人、离弃摩西、对他们说、不要给孩子行
: 割?
: : 保罗却是乖乖装成遵守律法的样子。
: : 例如使徒行传21章中提到雅各要求保罗遵守洁净礼的律法到圣殿献祭以表示对律法的虔
: : 诚。
: 说的好,所以保罗的职事到这结束了
: 保罗要去献祭,发生什麽事?
: 主把他下到监里了。
: 我承认保罗这边碍於人情作错了
: 但你反可以从主因此把保罗罚了,看出主也不喜悦这事
这不是什麽保罗碍於人情,而是保罗根本不敢将他的主张告诉耶稣的继承人雅各。
可知从没见过耶稣的保罗那套都是他自己的想法,耶稣的继承人雅各并不支持。懂吗
: : 21:23 你就照着我们的话行吧、我们这里有四个人、都有愿在身.
: : 21:24 你带他们去、与他们一同行洁净的礼、替他们拿出规费、叫他们得以剃头.
: : 这样、众人就可知道、先前所听见你的事都是虚的.并可知道、你自己为人、
: : 循规蹈矩、遵行律法。
: : 请问保罗教徒,如果你要说雅各和保罗一样主张不用遵行律法,
: : 为什麽雅各会叫保罗守洁净礼的律法到圣殿献祭呢?
: : 再请问你,
: : 保罗那套若真是耶稣说的,他为什麽不敢跟雅各说,反而装成遵守律法的样子?
: 碍於人的压迫,这边保罗错了
所以你要说耶稣的继承人雅各压迫保罗?
要保罗遵行洁净礼的律法去圣殿献祭的是雅各等耶稣的犹太人门徒,那跟後来抓保罗的人是两回事。
你怎麽会认为从没见过耶稣的保罗所言代表耶稣,
而耶稣的弟弟也就是耶稣的继承人雅各是在压迫保罗呢?
: : 请问神的仆人耶稣哪里有说"因犹太人拒绝他,所以他要转向传道给外邦人"这样的话。
: : 这是保罗的说词,他那套违反希伯来圣经的理论得不到犹太人支持,所以才这麽讲。
: : 以使徒行传提到的,当时雅各在犹太人中的传教很成功。
: : 你不能因为部分犹太人参与罗马帝国杀害耶稣的事,就一竿子打翻一船人说犹太人拒绝
: 耶
: : 使 徒 行 传
: : 21:18 第二天、保罗同我们去见雅各.长老们也都在那里。
: : 21:19 保罗问了他们安、便将 神用他传教、在外邦人中间所行之事、一一的述说了
: 。
: : 21:20 他们听见、就归荣耀与 神、对保罗说、兄台、你看犹太人中信主的有多少万
: : 、并且都为律法热心。
: : 雅各且强调这些信耶稣的犹太人信徒"都为律法热心",
: : 可知雅各那方的犹太人基督徒并没有保罗那套信了耶稣可以不用遵行律法的说词。
: : 事实上犹太人後来之所以信耶稣的人少,最大原因正是保罗化的基督教造成的。
: 还在旧约的话信不信耶稣有什麽差别?
当时耶稣的门徒与其他犹太教徒的差异只在於耶稣的门徒相信耶稣是预言中即将到来复兴後的大卫王国君王,
也就是弥赛亚。
再者耶稣与其说是要人信他,不如说他是来"重述先知书中的讯息",
并要犹太人相信这些讯息。
也就是要当时受到异教影响的犹太人悔改恢复对神的律法诫命的虔诚遵行,这样神就会拯救犹太民族脱离异族的奴役并得以复兴。
底下这段耶稣的话是保罗教会最不愿意面对的。
马 太 福 音
7:20 所以凭着他们的果子、就可以认出他们来。
7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国.惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。
7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。
7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。
耶稣说的很清楚"惟独遵行我天父旨意的人",而耶稣当时是向犹太人传教,
犹太人每个人都知道天父的旨意就是希伯来圣经经文中神的律法诫命。
: : 1
: : 保罗化的基督教否定希伯来圣经神的话语说新约是与犹太民族立约,
: : 而且还是得遵行律法。
: : 保罗教否定神的话就是不信神了,大多数犹太人当然没办法接受。
: : 犹太人是没办法接受这个"被保罗与罗马教会改造过的耶稣信仰"。懂吗
: : 2
: : 保罗基督教会一千多年来长期迫害犹太人,
: : 而神的预言提到弥赛亚会带给犹太民族和平安乐。
: : 因为保罗基督教会利用耶稣将自己与耶稣绑在一起,而自称信耶稣的宗教却在迫害犹太
: 人
: : 犹太人根据希伯来圣经而认为耶稣不符合预言。
: : 以上两点,这是保罗基督教造成的,若是原始的雅各那方的犹太基督信仰,
: : 在犹太人中传福音是很成功的。
: : 神也预言末日时会惩罚迫害犹太人的列国,
: : 保罗基督教会有一千多年是迫害犹太民族最严重的,又怎会是出自於神的呢?
: : 我原文以及上面所引的经文,
: : 新约是末日时十二支派聚集以色列复兴大卫王朝时要与犹太民族立的约。
: : 内容是"使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章",并没有不用遵行律法了
: : 现在新约时代还没到,还是旧约时代。
: : 而拯救的顺序上是要在末日"大卫王朝复兴""这时神与十二支派聚集的犹太民族立新约"
: ,
: : 是等到这时神会透过复兴的以色列王国将神的信仰传给外邦人列国。懂吗
: : 保罗教徒你是"立新约的对象搞错了" "时间搞错" "立新约的内容也搞错了"
: : 完全错的一塌糊涂。
: : 再说一次,神的新约要以希伯来圣经神的话语为准,
: : 保罗教徒要为了自己的需要创造一个自己想要的新约,就不要说你信神。
: 这国度的福音要传遍天下,对万民作见证,然後末期才来到。 马太福音 24:14
1
由於目前的马太福音是翻译之後再翻译的抄本,
经过多次翻译原本希伯来文的意思是什麽很难确定。
因在当时犹太人耶稣信徒有使用一本以希伯来文写的马太福音,又被称为"希伯来福音书"
内容与後来教会使用的马太福音有差异。可惜这本被外邦人教会排斥没传下来。
2
这段说的"传遍天下",对万民",可能指的只是对 "犹太地区的天下万民" 而言。
这就像中国古书说的天下万民通常只是在讲中国古代王朝统治地区的人民而已。
参考马太福音中耶稣之前所说的话。
马太福音
10:5 耶稣差这十二个人去、吩咐他们说、外邦人的路、你们不要走.撒玛利亚人的城
、你们不要进.
10:6 宁可往以色列家迷失的羊那里去。
15:24 耶稣说、我奉差遣、不过是到以色列家迷失的羊那里去。
耶稣在这时候说的很清楚,他传福音的对象是犹太人。
更可以理解後来马太福音这段说的"传遍天下",对万民"等中文字的原意应该只是讲"犹太地区"而已。
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再者退一步谈,就算耶稣有说要信徒向外邦人传福音,也没什麽,
因犹太教本来就可以接受外邦人入教,当时罗马就有很多外邦人入教。
只是加入犹太教就视为犹太人必须遵守所有律法。
或者你可以当个敬畏神的外邦人,但无法取代犹太人的选民地位。
不论耶稣有没有说要向外邦人传教,
耶稣都不可能否定希伯来圣经中神的话语说的新约是指在犹太民族南北两国合而为一,
就是十二支派聚集以色列复兴大卫王朝时要立的永约,立约的对象还是犹太民族。了解吗
: 国度的福音并非只传犹太人,是向万民
: 我还告诉你,你是彼得,我要把我的召会建造在这磐石上,阴间的门不能胜过她。 马太
: 福音 16:18
: 新约已经开始的铁证,不然彼得他们建造的召会是什麽东西?
这段话耶稣是在跟彼得说将来的事情,也就是十二支派聚集大卫王国复兴时会给彼得某种权力,
不是在讲已发生的事,也不能因此说新约已经到来。
: 再论律法
: 所以无论何事,你们愿意人怎样待你们,你们也要怎样待人;因为这就是律法和申言者的
: 总纲。 马太福音 7:12
: 耶稣对他说,“你要全心、全魂并全心思,爱主你的神。” 马太福音 22:37
: 其次也相仿:“要爱邻舍如同自己。” 马太福音 22:39
: 一切律法和申言者的教训都系於这两条诫命。 马太福音 22:40
: 这是主点出律法精髓
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神的仆人耶稣这段话只是在重述希伯来圣经中神的律法诫命,
爱人如己早在希伯来圣经中就提到了
利 未 记
19:18 不可报仇、也不可埋怨你本国的子民、却要爱人如己.我是耶和华。
但这不代表耶稣说割礼 安息日 饮食等神其他给犹太民族的律法不用遵守了。
在希伯来圣经中爱神就是要遵行神所说的所有的律法诫命,这两者是一体的。
申 命 记
5:10 爱我守我诫命的、我必向他们发慈爱直到千代、
30:2 你和你的子孙、若尽心尽性归向耶和华你的 神、
照着我今日一切所吩咐的听从他的话、
30:3 那时、耶和华你的 神必怜恤你、救回你这被掳的子民、
耶和华你的 神要回转过来、从分散你到的万民中、将你招聚回来。
30:8 你必归回听从耶和华的话、遵行他的一切诫命、就是我今日所吩咐你的。
这段经文神的话语说的很清楚
"照着我今日一切所吩咐的听从他的话" "遵行他的一切诫命"
神跟摩西说的"一切"的话都要遵行。
饮食律法在申命记 14章有。
割礼在创世纪的时候就提到是"世世代代"必须遵守的
17:12 你们世世代代的男子、无论是家里生的、是在你後裔之外用银子从外人买的、生下来第八日、都要受割礼。
17:13 你家里生的、和你用银子买的、都必须受割礼.这样、我的约就立在你们肉体上、作永远的约。
并不是如保罗说的割礼 安息日 饮食的律法就可以不用遵守。
而且耶稣的继承人雅各也是严格遵行所有律法的,
在保罗到的时候要求保罗行洁净礼以表示遵守律法。保罗也不敢跟雅各主张他的思想。
若你要以保罗的话否定以上耶和华神的话,你就不要说自己信神。
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我上面也说明的很清楚了,新约时代还没到,
而且新约的立约对象是跟犹太民族南北两国十二支派立的约。必须遵行所有律法这点没有改变,
只是犹太人会得到圣灵帮助其遵行律法。
而保罗教徒你们无法遵行神的所有律法,根据神的预言足以证明你们没有圣灵不是新约时代的选民。
就算退一步好了,只针对耶稣提到的"爱邻舍如同自己"这条神的律法,
其他你们不喜欢的割礼 安息日 饮食的律法都先不谈。
一千多年来保罗基督教会迫害犹太人,并且自己也分裂战争相残,
就算只谈爱人如己的律法保罗教徒也没遵行,
并不符合神的预言新约时代的子民会因圣灵帮助谨守神的律法,
这个事实很明显请不要欺骗自己好吗?
: 凡事都不可亏欠人,惟有彼此相爱,要常以为亏欠,因为爱人的就完全了律法。 罗马书
: 13:8
: 因为“不可奸淫,不可杀人,不可偷盗,不可贪心,”以及任何别的诫命,都总括在“要
: 爱邻舍如同自己”这一句话里面了。 罗马书 13:9
: 爱是不加害与邻舍的,所以爱乃是律法的完满。 罗马书 13:10
: 保罗解律法,深得主耶稣教训的精髓
: 再论外邦人得救
: 就对他们说,你们知道犹太人和别族的人亲近来往,本是不合律例的,但神已经指示我,
: 不要说任何人是凡俗或不洁的; 使徒行传 10:28
: 各国中那敬畏祂,行义的人,都为祂所悦纳。 使徒行传 10:35
: 那些奉割礼,和彼得同来的信徒,因圣灵的恩赐也浇灌在外邦人身上,就都惊奇; 使徒
: 行传 10:45
: 於是彼得说,这些人既受了圣灵,与我们一样,谁能禁止他们在水里受浸? 使徒行传 10
: :47
: 这几处还不明显吗?外邦人都受圣灵了
: 你还说他们无分?
如上,使徒行传是保罗的信徒外邦人路加写的,所以他会说外邦人得到圣灵很正常,
路加怎麽可能自己否定自己的宗教立场。
但是我们应该以希伯来圣经神的话为准,
也就是以西结书11章所言提到的神是给从列国聚集回以色列的犹太民族的新灵,
说过很多次,你不能拿保罗与保罗信徒的说辞去否定神的话。
若此你就说你信保罗,不应该说你信神。
保罗教徒总搞不懂,不是教徒自己宣称有圣灵就是有圣灵。
在神的预言中圣灵的作用有二
一是帮助信徒"顺从我的律例、谨守遵行我的典章"
二是"有合一的心'
我们用这两点根据神的预言就可以判断保罗基督教徒你们有没有圣灵。
保罗基督教会一千多年来违反神的诫命作尽恶行,迫害犹太人,
并且自己也分裂成三个以上的宗教,发生宗教战争互相屠杀。
很明显保罗基督教徒这些外邦人并没有得到圣灵,不是神预言中得到圣灵的对象,
这很明显,请不要欺骗自己好吗?
: 论到称父
: 正如你们所知道的,我们怎样劝勉你们,抚慰你们,向你们作见证,待你们每一个人,好
: 像父亲待自己的孩子一样; 帖撒罗尼迦前书 2:11
: 好像,是比喻阿
: 在巴比伦同蒙拣选的问你们安,我儿子马可也问你们安。 彼得前书 5:13
: 马可怎麽变彼得儿子了,要不要骂一骂彼得
: 父老们,我写信给你们,因为你们认识那从起初原有的。青年人,我写信给你们,因为你
: 们胜了那恶者。小孩子们,我写信给你们,因为你们认识父。 约翰一书 2:13
: 父老!看来约翰也糊涂了?怎可用父这字
这里的"父老"应该是在讲地方长老的意思,你拿中文翻译有父这个字来谈真是牛头不对马嘴,
当时用的应该是希伯来文或希腊文,不是使用中文好吗
而保罗那段话很明显是在讲他在信仰上对於信徒有着父亲与儿子的权力关系。
歌 林 多 前 书
4:14 我写这话、不是叫你们羞愧、乃是警戒你们、好像我所亲爱的儿女一样。
4:15 你们学基督的、师傅虽有一万、为父的却是不多、因我在基督耶稣里用福音生了你们。
4:16 所以我求你们效法我。
4:17 因此我已打发提摩太到你们那里去.他在主里面、是我所亲爱有忠心的儿子.他必提醒你们、记念我在基督里怎样行事、在各处各教会中怎样教导人。
4:18 有些人自高自大、以为我不到你们那里去。
4:19 然而主若许我、我必快到你们那里去.并且我所要知道的、不是那些自高自大之人的言语、乃是他们的权能。
4:20 因为 神的国不在乎言语、乃在乎权能。
4:21 你们愿意怎麽样呢.是愿意我带着刑杖到你们那里去呢、还是要我存慈爱温柔的心呢。
: 更惨的是全球作老师的,你要叫你孩子
: 不要叫他们老师,因为只有主是老师
耶稣的意思应该是说信徒们都是平等的都是弟兄,
没有人在"宗教信仰上"有特别权力可以要求其他信徒必须服从他。
保罗讲他在信仰上对於信徒有着父亲与儿子的权力关系,
还认为自己有刑杖可以处罚不听他命令的信徒,
这就是耶稣的话所反对要信徒警惕的。
: 关於不可论断,不可骂弟兄
: 为何你又论断又骂保罗呢
保罗不遵守耶稣的教导论断咒骂他的犹太人弟兄,
并且自称是信徒们信仰上的父,也违反耶稣的教导,
你不面对此,反过来责怪我提出来谈。
请问你到底是信神的仆人耶稣还是信保罗呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208
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※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/17/2016 19:25:58
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/17/2016 19:34:47
1F:→ outra: 父老英文是fathers,希腊文你找到原有也可反驳 01/17 22:38
2F:→ outra: 你不信路加,何以用路加写的使徒行传来反驳保罗,你这不是 01/17 22:38
3F:→ outra: 自相矛盾吗 01/17 22:39
4F:→ outra: 不利你的经节你就否认,这样很难继续讨论,除非你先界定你 01/17 22:45
5F:→ outra: 信什麽,比如书信中那些是你承认?现在看来只剩彼得书信? 01/17 22:46
6F:→ outra: 你说约翰是低阶社会的人不会希腊文,所以约翰福音不是他写 01/17 23:14
7F:→ outra: 的,但是马太也是低阶社会的人,为何不质疑马太福音? 01/17 23:14
8F:→ outra: 根据我刚网路查一下,你要失望了,父老希腊文就是父亲 01/17 23:19