作者outra (奧特羅)
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標題Re: [討論] 基督教徒不信神這些話為何冒稱自己信神?
時間Thu Jan 14 08:56:13 2016
※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: ※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言:
: : 你應該有誤會。並不是跳過不理會,而是基督徒不否認你引用的以西結37章,
: : 基督徒相信舊約聖經該段。
: : 另外,你若接受該段為新約,那你也要承認主:
: : 要與以色列家和猶大家,另立新約,不像我拉著他們祖宗的手,
: : 領他們出埃及地的時候,與他們所立的約;
: : 我雖是他們的丈夫,他們卻背了我的約;這是耶和華說的。 (以西結31:32)
: : 也就是說因出埃及時的舊的約法後來已被猶太人背棄,故神另立新約(凌駕於舊約
)?
: 保羅基督教徒還是在避重就輕了,
: 神要另立新約沒錯,但這個新約依然是與"猶太民族"立的約。
: 而且是等到末日時猶太民族南北兩國合而為一,
: 就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的永約。
: 這在以西結37章 耶利米書31章說的很清楚
: 關於希伯來聖經神的話語所預言的新約說明如下
: 一
: 你立約"對象"搞錯了
: 你自己提到的經文就說的很清楚了
: 31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約。
: 是與"以色列家和猶大家",另立新約。
: 保羅基督教徒你既然不是猶太民族南北兩國十二支派的一員,這個約不是跟你立的約。
所以我告訴你們,神的國必從你們奪去,賜給那能結果子的百姓。 馬太福音 21:43
這邊前後文,看一下,很清楚救恩
從猶太人轉到外邦人
: 二
: 而且現在也不是末日以色列和猶大南北兩國合而為一大衛王朝復興的時後,
: 這立新約的日子還沒到。你時間搞錯了。
: 新約是要取代舊約沒錯,但你也要等新約的日子到了才能取代,
: 新約的日子就還沒到,所以現在還是舊約時代。了解嗎
: 而不論新舊約都是跟猶太民族立的約,
: 神的預言中外邦人的列國萬族是要等末日之後才會歸附耶和華到耶路撒冷城敬拜耶和華
。
: 撒 迦 利 亞
: 14:16 所有來攻擊耶路撒冷列國中剩下的人、必年年上來敬拜大君王萬軍之耶和華、
: 並守住棚節。
: 14:17 地上萬族中、凡不上耶路撒冷敬拜大君王萬軍之耶和華的、
: 必無雨降在他們的地上。
: 14:18 埃及族若不上來、雨也不降在他們的地上.凡不上來守住棚節的列國人、
: 耶和華也必用這災攻擊他們。
: 要知道,神所預言的新約時代,復興後的猶太人以色列王國與世界列國將得享和平,
: "刀打成犁頭、把槍打成鐮刀.這國不舉刀攻擊那國、他們也不再學習戰事"
這邊說的並不是新約的開始,你提的經文,那邊說到這是新約的起頭會有的情況呢?
: 你看現在的世界像是新約的時代嗎?
: 一次大戰 二次大戰,基督教徒迫害神的選民猶太人,並且基督教的信徒彼此也互相屠
殺?
: 很明顯目前的世界還是舊約時代,請不要自我欺騙好嗎?
: 經文如下
: 以 賽 亞 書
: 2:2 末後的日子、耶和華殿的山必堅立、超乎諸山、高舉過於萬嶺.萬民都要流歸
這
: 2:3 必有許多國的民前往、說、來吧、我們登耶和華的山、奔雅各 神的殿.主必
將
: 2:4 他必在列國中施行審判、為許多國民斷定是非.他們要將刀打成犁頭、把槍打
成
看到沒,這邊說的是末後的日子
: 三
: 你對立新約的內容也搞錯了
: 這個新約的內容是耶和華神會將聖靈放在神的選民猶太人心中,使猶太人可以遵行律法
。
: 而不是如保羅教徒你說的可以不用遵守律法了
: 如你所知道的,在舊約的時候猶太人有許多人違反神的律法遭到神使猶太人亡國的懲罰
,
: 但神在新約的時候會以聖靈幫助其遵行律法,
以此來看,新約應當是聖靈賜下時是不?
說了這話,就向他們吹入一口氣,說,你們受聖靈。 約翰福音 20:22
既到了,就為他們禱告,要叫他們受聖靈; 使徒行傳 8:15
: 所以新約的時代猶太人不會再有違反律法以致亡國的懲罰。
: 這新約與需不需要守律法的問題無關,懂嗎
你自己也發現新約與需不需要守律法無關
: 經文如下
: 以 西 結 書
: 11:17 你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、從分散的列國內聚集你們
: 、又要將以色列地賜給你們。
: 11:18 他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
: 11:19 我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、又從他們肉體中除掉石心
: 、賜給他們肉心.
: 11:20 使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章.他們要作我的子民、
: 我要作他們的 神。
: 請看清楚經文寫"使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章",
: 末日立新約之後還是要遵行律法,只是這時候神的子民有聖靈幫助其遵行律法。
這是對的
: 並不是如保羅教徒所說的,律法守不住所以乾脆可以違反不用遵守了。
保羅有這樣說?
: : 但某些人仍死守舊的約,卻又守不全舊的約,這樣跟沒守約的結局一樣。請參:
: : 申命記27:26『不堅守遵行這律法言語的,必受咒詛!』百姓都要說:『阿們!』
: : 耶利米書11:3-4
: : ...不聽從這約之話的人必受咒詛。這約是我將你們列祖從埃及地領出來、
: : 脫離鐵爐的那日所吩咐他們的,說:
: : 『你們要聽從我的話,照我一切所吩咐的去行。』
: : 雅各書2:10 因為凡遵守全律法的,只在一條上跌倒,他就是犯了眾條。
: 這段經文雅各正是在強調信徒必須遵守所有律法,不能自己不想遵行什麼律法就違反。
對阿,但這邊又一次說明新約時代已經來了
不然雅各在幹嘛?你又作不到
: 整段經文如下
: 雅 各 書
: 2:8 經上記著說、『要愛人如己。』你們若全守這至尊的律法才是好的.
: 2:9 但你們若按外貌待人、便是犯罪、被律法定為犯法的。
: 2:10 因為凡遵守全律法的、只在一條上跌倒、他就是犯了眾條。
: 2:11 原來那說不可姦淫的、也說不可殺人.你就是不姦淫、卻殺人、
: 仍是成了犯律法的。
: 2:12 你們既然要按使人自由的律法受審判、就該照這律法說話行事。
: 2:13 因為那不憐憫人的、也要受無憐憫的審判.憐憫原是向審判誇勝。
: 2:14 我的弟兄們、若有人說、自己有信心、卻沒有行為、有甚麼益處呢.
: 這信心能救他麼。
: 耶穌的繼承人雅各說的很清楚,保羅教徒就是可以無視。
: "全守這至尊的律法才是好的"
是阿,但不靠聖靈,靠你自己,有人可以全守嗎? 這邊再次暴露想靠律法得義是作不到的
,因為你作不到全守(並沒有說那就違反或不守喔)
唯一的路就是受聖靈,只有耶穌的生命
才是可以全守的。
: "就該照這律法說話行事"
: "若有人說、自己有信心、卻沒有行為、有甚麼益處呢.這信心能救他麼"
: 當然雅各是向神的選民猶太信徒說的。
那光是真光,來到世上,要照亮每一個人。 約翰福音 1:9
凡接受祂的,就是信入祂名的人,祂就賜他們權柄,成為神的兒女。 約翰福音 1:12
這等人不是從血生的,不是從肉體的意思生的,也不是從人的意思生的,乃是從神生的。
約翰福音 1:13
很抱歉喔,從以上經節,看來你誤會了
因為外邦人如上所言會成為神的真兒女,而非
:因外邦人如上所言不是神立約的對象。
: 而保羅的理論卻認為不分是不是猶太人都不用受割禮不用遵守律法了
看來你舊約也不太熟
你知道律法跟規條不同嗎?
但基督徒是受真割禮的,
真正的割禮,割除我們的肉體,
靠的是基督的十字架
: 保羅這套理論只敢跟沒接觸過耶穌的外邦人講,到了雅各那裡的猶太人信徒時,
: 雅各質疑保羅是不是"教訓一切在外邦的猶太人、離棄摩西、對他們說、不要給孩子行
割?
: 保羅卻是乖乖裝成遵守律法的樣子。
: 例如使徒行傳21章中提到雅各要求保羅遵守潔淨禮的律法到聖殿獻祭以表示對律法的虔
: 誠。
說的好,所以保羅的職事到這結束了
保羅要去獻祭,發生什麼事?
主把他下到監裡了。
我承認保羅這邊礙於人情作錯了
但你反可以從主因此把保羅罰了,看出主也不喜悅這事
: 21:23 你就照著我們的話行吧、我們這裏有四個人、都有願在身.
: 21:24 你帶他們去、與他們一同行潔淨的禮、替他們拿出規費、叫他們得以剃頭.
: 這樣、眾人就可知道、先前所聽見你的事都是虛的.並可知道、你自己為人、
: 循規蹈矩、遵行律法。
: 請問保羅教徒,如果你要說雅各和保羅一樣主張不用遵行律法,
: 為什麼雅各會叫保羅守潔淨禮的律法到聖殿獻祭呢?
: 再請問你,
: 保羅那套若真是耶穌說的,他為什麼不敢跟雅各說,反而裝成遵守律法的樣子?
礙於人的壓迫,這邊保羅錯了
: : 不是不信,而是: 耶穌"一開始"確實是向以色列傳道,
: : 但後來因猶太人拒絕耶穌, 故耶穌轉向傳道給外邦人。
: : 你若引用福音書,就需知道前後,而非只引用前面。
: 請問神的僕人耶穌哪裡有說"因猶太人拒絕他,所以他要轉向傳道給外邦人"這樣的話。
: 這是保羅的說詞,他那套違反希伯來聖經的理論得不到猶太人支持,所以才這麼講。
: 以使徒行傳提到的,當時雅各在猶太人中的傳教很成功。
: 你不能因為部分猶太人參與羅馬帝國殺害耶穌的事,就一竿子打翻一船人說猶太人拒絕
耶
: 使 徒 行 傳
: 21:18 第二天、保羅同我們去見雅各.長老們也都在那裏。
: 21:19 保羅問了他們安、便將 神用他傳教、在外邦人中間所行之事、一一的述說了
。
: 21:20 他們聽見、就歸榮耀與 神、對保羅說、兄臺、你看猶太人中信主的有多少萬
: 、並且都為律法熱心。
: 雅各且強調這些信耶穌的猶太人信徒"都為律法熱心",
: 可知雅各那方的猶太人基督徒並沒有保羅那套信了耶穌可以不用遵行律法的說詞。
: 事實上猶太人後來之所以信耶穌的人少,最大原因正是保羅化的基督教造成的。
還在舊約的話信不信耶穌有什麼差別?
: 1
: 保羅化的基督教否定希伯來聖經神的話語說新約是與猶太民族立約,
: 而且還是得遵行律法。
: 保羅教否定神的話就是不信神了,大多數猶太人當然沒辦法接受。
: 猶太人是沒辦法接受這個"被保羅與羅馬教會改造過的耶穌信仰"。懂嗎
: 2
: 保羅基督教會一千多年來長期迫害猶太人,
: 而神的預言提到彌賽亞會帶給猶太民族和平安樂。
: 因為保羅基督教會利用耶穌將自己與耶穌綁在一起,而自稱信耶穌的宗教卻在迫害猶太
人
: 猶太人根據希伯來聖經而認為耶穌不符合預言。
: 以上兩點,這是保羅基督教造成的,若是原始的雅各那方的猶太基督信仰,
: 在猶太人中傳福音是很成功的。
: 神也預言末日時會懲罰迫害猶太人的列國,
: 保羅基督教會有一千多年是迫害猶太民族最嚴重的,又怎會是出自於神的呢?
: : 我們承認神的拯救有先後次序,只不過我們的次序依據新舊約聖經:
: : 先是以色列(舊約律法時代),
: : 後是外邦(新約恩典時代),末世時回到以色列,
: : 再後來千年國度時外邦列國由以色列領導敬拜神。
: 我原文以及上面所引的經文,
: 新約是末日時十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要與猶太民族立的約。
: 內容是"使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章",並沒有不用遵行律法了
: 現在新約時代還沒到,還是舊約時代。
: 而拯救的順序上是要在末日"大衛王朝復興""這時神與十二支派聚集的猶太民族立新約"
,
: 是等到這時神會透過復興的以色列王國將神的信仰傳給外邦人列國。懂嗎
: 保羅教徒你是"立新約的對象搞錯了" "時間搞錯" "立新約的內容也搞錯了"
: 完全錯的一塌糊塗。
: 再說一次,神的新約要以希伯來聖經神的話語為準,
: 保羅教徒要為了自己的需要創造一個自己想要的新約,就不要說你信神。
這國度的福音要傳遍天下,對萬民作見證,然後末期纔來到。 馬太福音 24:14
國度的福音並非只傳猶太人,是向萬民
我還告訴你,你是彼得,我要把我的召會建造在這磐石上,陰間的門不能勝過她。 馬太
福音 16:18
新約已經開始的鐵證,不然彼得他們建造的召會是什麼東西?
再論律法
所以無論何事,你們願意人怎樣待你們,你們也要怎樣待人;因為這就是律法和申言者的
總綱。 馬太福音 7:12
耶穌對他說,“你要全心、全魂並全心思,愛主你的神。” 馬太福音 22:37
其次也相仿:“要愛鄰舍如同自己。” 馬太福音 22:39
一切律法和申言者的教訓都繫於這兩條誡命。 馬太福音 22:40
這是主點出律法精髓
凡事都不可虧欠人,惟有彼此相愛,要常以為虧欠,因為愛人的就完全了律法。 羅馬書
13:8
因為“不可姦淫,不可殺人,不可偷盜,不可貪心,”以及任何別的誡命,都總括在“要
愛鄰舍如同自己”這一句話裏面了。 羅馬書 13:9
愛是不加害與鄰舍的,所以愛乃是律法的完滿。 羅馬書 13:10
保羅解律法,深得主耶穌教訓的精髓
再論外邦人得救
就對他們說,你們知道猶太人和別族的人親近來往,本是不合律例的,但神已經指示我,
不要說任何人是凡俗或不潔的; 使徒行傳 10:28
各國中那敬畏祂,行義的人,都為祂所悅納。 使徒行傳 10:35
那些奉割禮,和彼得同來的信徒,因聖靈的恩賜也澆灌在外邦人身上,就都驚奇; 使徒
行傳 10:45
於是彼得說,這些人既受了聖靈,與我們一樣,誰能禁止他們在水裏受浸? 使徒行傳 10
:47
這幾處還不明顯嗎?外邦人都受聖靈了
你還說他們無分?
論到稱父
正如你們所知道的,我們怎樣勸勉你們,撫慰你們,向你們作見證,待你們每一個人,好
像父親待自己的孩子一樣; 帖撒羅尼迦前書 2:11
好像,是比喻阿
在巴比倫同蒙揀選的問你們安,我兒子馬可也問你們安。 彼得前書 5:13
馬可怎麼變彼得兒子了,要不要罵一罵彼得
父老們,我寫信給你們,因為你們認識那從起初原有的。青年人,我寫信給你們,因為你
們勝了那惡者。小孩子們,我寫信給你們,因為你們認識父。 約翰一書 2:13
父老!看來約翰也糊塗了?怎可用父這字
更慘的是全球作老師的,你要叫你孩子
不要叫他們老師,因為只有主是老師
關於不可論斷,不可罵弟兄
為何你又論斷又罵保羅呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.141.202
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1452732975.A.1C7.html
※ 編輯: outra (180.217.141.202), 01/14/2016 09:46:01
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