作者outra (奥特罗)
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标题Re: [讨论] 基督教徒不信神这些话为何冒称自己信神?
时间Thu Jan 14 08:56:13 2016
※ 引述《angke (angke)》之铭言:
: ※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言:
: : 你应该有误会。并不是跳过不理会,而是基督徒不否认你引用的以西结37章,
: : 基督徒相信旧约圣经该段。
: : 另外,你若接受该段为新约,那你也要承认主:
: : 要与以色列家和犹大家,另立新约,不像我拉着他们祖宗的手,
: : 领他们出埃及地的时候,与他们所立的约;
: : 我虽是他们的丈夫,他们却背了我的约;这是耶和华说的。 (以西结31:32)
: : 也就是说因出埃及时的旧的约法後来已被犹太人背弃,故神另立新约(凌驾於旧约
)?
: 保罗基督教徒还是在避重就轻了,
: 神要另立新约没错,但这个新约依然是与"犹太民族"立的约。
: 而且是等到末日时犹太民族南北两国合而为一,
: 就是十二支派聚集以色列复兴大卫王朝时要立的永约。
: 这在以西结37章 耶利米书31章说的很清楚
: 关於希伯来圣经神的话语所预言的新约说明如下
: 一
: 你立约"对象"搞错了
: 你自己提到的经文就说的很清楚了
: 31:31 耶和华说、日子将到、我要与以色列家和犹大家、另立新约。
: 是与"以色列家和犹大家",另立新约。
: 保罗基督教徒你既然不是犹太民族南北两国十二支派的一员,这个约不是跟你立的约。
所以我告诉你们,神的国必从你们夺去,赐给那能结果子的百姓。 马太福音 21:43
这边前後文,看一下,很清楚救恩
从犹太人转到外邦人
: 二
: 而且现在也不是末日以色列和犹大南北两国合而为一大卫王朝复兴的时後,
: 这立新约的日子还没到。你时间搞错了。
: 新约是要取代旧约没错,但你也要等新约的日子到了才能取代,
: 新约的日子就还没到,所以现在还是旧约时代。了解吗
: 而不论新旧约都是跟犹太民族立的约,
: 神的预言中外邦人的列国万族是要等末日之後才会归附耶和华到耶路撒冷城敬拜耶和华
。
: 撒 迦 利 亚
: 14:16 所有来攻击耶路撒冷列国中剩下的人、必年年上来敬拜大君王万军之耶和华、
: 并守住棚节。
: 14:17 地上万族中、凡不上耶路撒冷敬拜大君王万军之耶和华的、
: 必无雨降在他们的地上。
: 14:18 埃及族若不上来、雨也不降在他们的地上.凡不上来守住棚节的列国人、
: 耶和华也必用这灾攻击他们。
: 要知道,神所预言的新约时代,复兴後的犹太人以色列王国与世界列国将得享和平,
: "刀打成犁头、把枪打成镰刀.这国不举刀攻击那国、他们也不再学习战事"
这边说的并不是新约的开始,你提的经文,那边说到这是新约的起头会有的情况呢?
: 你看现在的世界像是新约的时代吗?
: 一次大战 二次大战,基督教徒迫害神的选民犹太人,并且基督教的信徒彼此也互相屠
杀?
: 很明显目前的世界还是旧约时代,请不要自我欺骗好吗?
: 经文如下
: 以 赛 亚 书
: 2:2 末後的日子、耶和华殿的山必坚立、超乎诸山、高举过於万岭.万民都要流归
这
: 2:3 必有许多国的民前往、说、来吧、我们登耶和华的山、奔雅各 神的殿.主必
将
: 2:4 他必在列国中施行审判、为许多国民断定是非.他们要将刀打成犁头、把枪打
成
看到没,这边说的是末後的日子
: 三
: 你对立新约的内容也搞错了
: 这个新约的内容是耶和华神会将圣灵放在神的选民犹太人心中,使犹太人可以遵行律法
。
: 而不是如保罗教徒你说的可以不用遵守律法了
: 如你所知道的,在旧约的时候犹太人有许多人违反神的律法遭到神使犹太人亡国的惩罚
,
: 但神在新约的时候会以圣灵帮助其遵行律法,
以此来看,新约应当是圣灵赐下时是不?
说了这话,就向他们吹入一口气,说,你们受圣灵。 约翰福音 20:22
既到了,就为他们祷告,要叫他们受圣灵; 使徒行传 8:15
: 所以新约的时代犹太人不会再有违反律法以致亡国的惩罚。
: 这新约与需不需要守律法的问题无关,懂吗
你自己也发现新约与需不需要守律法无关
: 经文如下
: 以 西 结 书
: 11:17 你当说、主耶和华如此说、我必从万民中招聚你们、从分散的列国内聚集你们
: 、又要将以色列地赐给你们。
: 11:18 他们必到那里、也必从其中除掉一切可憎可厌的物。
: 11:19 我要使他们有合一的心、也要将新灵放在他们里面、又从他们肉体中除掉石心
: 、赐给他们肉心.
: 11:20 使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章.他们要作我的子民、
: 我要作他们的 神。
: 请看清楚经文写"使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章",
: 末日立新约之後还是要遵行律法,只是这时候神的子民有圣灵帮助其遵行律法。
这是对的
: 并不是如保罗教徒所说的,律法守不住所以乾脆可以违反不用遵守了。
保罗有这样说?
: : 但某些人仍死守旧的约,却又守不全旧的约,这样跟没守约的结局一样。请参:
: : 申命记27:26『不坚守遵行这律法言语的,必受咒诅!』百姓都要说:『阿们!』
: : 耶利米书11:3-4
: : ...不听从这约之话的人必受咒诅。这约是我将你们列祖从埃及地领出来、
: : 脱离铁炉的那日所吩咐他们的,说:
: : 『你们要听从我的话,照我一切所吩咐的去行。』
: : 雅各书2:10 因为凡遵守全律法的,只在一条上跌倒,他就是犯了众条。
: 这段经文雅各正是在强调信徒必须遵守所有律法,不能自己不想遵行什麽律法就违反。
对阿,但这边又一次说明新约时代已经来了
不然雅各在干嘛?你又作不到
: 整段经文如下
: 雅 各 书
: 2:8 经上记着说、『要爱人如己。』你们若全守这至尊的律法才是好的.
: 2:9 但你们若按外貌待人、便是犯罪、被律法定为犯法的。
: 2:10 因为凡遵守全律法的、只在一条上跌倒、他就是犯了众条。
: 2:11 原来那说不可奸淫的、也说不可杀人.你就是不奸淫、却杀人、
: 仍是成了犯律法的。
: 2:12 你们既然要按使人自由的律法受审判、就该照这律法说话行事。
: 2:13 因为那不怜悯人的、也要受无怜悯的审判.怜悯原是向审判夸胜。
: 2:14 我的弟兄们、若有人说、自己有信心、却没有行为、有甚麽益处呢.
: 这信心能救他麽。
: 耶稣的继承人雅各说的很清楚,保罗教徒就是可以无视。
: "全守这至尊的律法才是好的"
是阿,但不靠圣灵,靠你自己,有人可以全守吗? 这边再次暴露想靠律法得义是作不到的
,因为你作不到全守(并没有说那就违反或不守喔)
唯一的路就是受圣灵,只有耶稣的生命
才是可以全守的。
: "就该照这律法说话行事"
: "若有人说、自己有信心、却没有行为、有甚麽益处呢.这信心能救他麽"
: 当然雅各是向神的选民犹太信徒说的。
那光是真光,来到世上,要照亮每一个人。 约翰福音 1:9
凡接受祂的,就是信入祂名的人,祂就赐他们权柄,成为神的儿女。 约翰福音 1:12
这等人不是从血生的,不是从肉体的意思生的,也不是从人的意思生的,乃是从神生的。
约翰福音 1:13
很抱歉喔,从以上经节,看来你误会了
因为外邦人如上所言会成为神的真儿女,而非
:因外邦人如上所言不是神立约的对象。
: 而保罗的理论却认为不分是不是犹太人都不用受割礼不用遵守律法了
看来你旧约也不太熟
你知道律法跟规条不同吗?
但基督徒是受真割礼的,
真正的割礼,割除我们的肉体,
靠的是基督的十字架
: 保罗这套理论只敢跟没接触过耶稣的外邦人讲,到了雅各那里的犹太人信徒时,
: 雅各质疑保罗是不是"教训一切在外邦的犹太人、离弃摩西、对他们说、不要给孩子行
割?
: 保罗却是乖乖装成遵守律法的样子。
: 例如使徒行传21章中提到雅各要求保罗遵守洁净礼的律法到圣殿献祭以表示对律法的虔
: 诚。
说的好,所以保罗的职事到这结束了
保罗要去献祭,发生什麽事?
主把他下到监里了。
我承认保罗这边碍於人情作错了
但你反可以从主因此把保罗罚了,看出主也不喜悦这事
: 21:23 你就照着我们的话行吧、我们这里有四个人、都有愿在身.
: 21:24 你带他们去、与他们一同行洁净的礼、替他们拿出规费、叫他们得以剃头.
: 这样、众人就可知道、先前所听见你的事都是虚的.并可知道、你自己为人、
: 循规蹈矩、遵行律法。
: 请问保罗教徒,如果你要说雅各和保罗一样主张不用遵行律法,
: 为什麽雅各会叫保罗守洁净礼的律法到圣殿献祭呢?
: 再请问你,
: 保罗那套若真是耶稣说的,他为什麽不敢跟雅各说,反而装成遵守律法的样子?
碍於人的压迫,这边保罗错了
: : 不是不信,而是: 耶稣"一开始"确实是向以色列传道,
: : 但後来因犹太人拒绝耶稣, 故耶稣转向传道给外邦人。
: : 你若引用福音书,就需知道前後,而非只引用前面。
: 请问神的仆人耶稣哪里有说"因犹太人拒绝他,所以他要转向传道给外邦人"这样的话。
: 这是保罗的说词,他那套违反希伯来圣经的理论得不到犹太人支持,所以才这麽讲。
: 以使徒行传提到的,当时雅各在犹太人中的传教很成功。
: 你不能因为部分犹太人参与罗马帝国杀害耶稣的事,就一竿子打翻一船人说犹太人拒绝
耶
: 使 徒 行 传
: 21:18 第二天、保罗同我们去见雅各.长老们也都在那里。
: 21:19 保罗问了他们安、便将 神用他传教、在外邦人中间所行之事、一一的述说了
。
: 21:20 他们听见、就归荣耀与 神、对保罗说、兄台、你看犹太人中信主的有多少万
: 、并且都为律法热心。
: 雅各且强调这些信耶稣的犹太人信徒"都为律法热心",
: 可知雅各那方的犹太人基督徒并没有保罗那套信了耶稣可以不用遵行律法的说词。
: 事实上犹太人後来之所以信耶稣的人少,最大原因正是保罗化的基督教造成的。
还在旧约的话信不信耶稣有什麽差别?
: 1
: 保罗化的基督教否定希伯来圣经神的话语说新约是与犹太民族立约,
: 而且还是得遵行律法。
: 保罗教否定神的话就是不信神了,大多数犹太人当然没办法接受。
: 犹太人是没办法接受这个"被保罗与罗马教会改造过的耶稣信仰"。懂吗
: 2
: 保罗基督教会一千多年来长期迫害犹太人,
: 而神的预言提到弥赛亚会带给犹太民族和平安乐。
: 因为保罗基督教会利用耶稣将自己与耶稣绑在一起,而自称信耶稣的宗教却在迫害犹太
人
: 犹太人根据希伯来圣经而认为耶稣不符合预言。
: 以上两点,这是保罗基督教造成的,若是原始的雅各那方的犹太基督信仰,
: 在犹太人中传福音是很成功的。
: 神也预言末日时会惩罚迫害犹太人的列国,
: 保罗基督教会有一千多年是迫害犹太民族最严重的,又怎会是出自於神的呢?
: : 我们承认神的拯救有先後次序,只不过我们的次序依据新旧约圣经:
: : 先是以色列(旧约律法时代),
: : 後是外邦(新约恩典时代),末世时回到以色列,
: : 再後来千年国度时外邦列国由以色列领导敬拜神。
: 我原文以及上面所引的经文,
: 新约是末日时十二支派聚集以色列复兴大卫王朝时要与犹太民族立的约。
: 内容是"使他们顺从我的律例、谨守遵行我的典章",并没有不用遵行律法了
: 现在新约时代还没到,还是旧约时代。
: 而拯救的顺序上是要在末日"大卫王朝复兴""这时神与十二支派聚集的犹太民族立新约"
,
: 是等到这时神会透过复兴的以色列王国将神的信仰传给外邦人列国。懂吗
: 保罗教徒你是"立新约的对象搞错了" "时间搞错" "立新约的内容也搞错了"
: 完全错的一塌糊涂。
: 再说一次,神的新约要以希伯来圣经神的话语为准,
: 保罗教徒要为了自己的需要创造一个自己想要的新约,就不要说你信神。
这国度的福音要传遍天下,对万民作见证,然後末期才来到。 马太福音 24:14
国度的福音并非只传犹太人,是向万民
我还告诉你,你是彼得,我要把我的召会建造在这磐石上,阴间的门不能胜过她。 马太
福音 16:18
新约已经开始的铁证,不然彼得他们建造的召会是什麽东西?
再论律法
所以无论何事,你们愿意人怎样待你们,你们也要怎样待人;因为这就是律法和申言者的
总纲。 马太福音 7:12
耶稣对他说,“你要全心、全魂并全心思,爱主你的神。” 马太福音 22:37
其次也相仿:“要爱邻舍如同自己。” 马太福音 22:39
一切律法和申言者的教训都系於这两条诫命。 马太福音 22:40
这是主点出律法精髓
凡事都不可亏欠人,惟有彼此相爱,要常以为亏欠,因为爱人的就完全了律法。 罗马书
13:8
因为“不可奸淫,不可杀人,不可偷盗,不可贪心,”以及任何别的诫命,都总括在“要
爱邻舍如同自己”这一句话里面了。 罗马书 13:9
爱是不加害与邻舍的,所以爱乃是律法的完满。 罗马书 13:10
保罗解律法,深得主耶稣教训的精髓
再论外邦人得救
就对他们说,你们知道犹太人和别族的人亲近来往,本是不合律例的,但神已经指示我,
不要说任何人是凡俗或不洁的; 使徒行传 10:28
各国中那敬畏祂,行义的人,都为祂所悦纳。 使徒行传 10:35
那些奉割礼,和彼得同来的信徒,因圣灵的恩赐也浇灌在外邦人身上,就都惊奇; 使徒
行传 10:45
於是彼得说,这些人既受了圣灵,与我们一样,谁能禁止他们在水里受浸? 使徒行传 10
:47
这几处还不明显吗?外邦人都受圣灵了
你还说他们无分?
论到称父
正如你们所知道的,我们怎样劝勉你们,抚慰你们,向你们作见证,待你们每一个人,好
像父亲待自己的孩子一样; 帖撒罗尼迦前书 2:11
好像,是比喻阿
在巴比伦同蒙拣选的问你们安,我儿子马可也问你们安。 彼得前书 5:13
马可怎麽变彼得儿子了,要不要骂一骂彼得
父老们,我写信给你们,因为你们认识那从起初原有的。青年人,我写信给你们,因为你
们胜了那恶者。小孩子们,我写信给你们,因为你们认识父。 约翰一书 2:13
父老!看来约翰也糊涂了?怎可用父这字
更惨的是全球作老师的,你要叫你孩子
不要叫他们老师,因为只有主是老师
关於不可论断,不可骂弟兄
为何你又论断又骂保罗呢
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