我覺得這個討論串都沒有討論到問題的重心 基督教徒可否組成政治團體以聖經價值觀去干涉影響政策是個問題， 但更重要的是討論這信奉保羅的基督教真有堅持聖經價值觀嗎?或只是在利用神與聖經? 一 聖經的價值觀基礎是希伯來聖經神的律法誡命。 保羅基督教既然認為可以不用遵守神的律法誡命了，實質上是在否定聖經的價值觀。 不可同性戀這也是基於希伯來聖經神的律法的價值觀，總說不用遵守律法的基督教徒， 為什麼卻要拿神的律法的價值觀去影響政策?這豈不是在自打嘴巴了? 二 聖經中神的誡命說不可殺人，福音書中神的僕人耶穌在要被捕時也要信徒放下武器。 但這個聖經的價值觀，卻從沒看到教會組織因此去影響那些基督教國家的政策。 宗教戰爭 一次大戰 二次大戰，基督教徒為了宗教或國家利益上戰場殺人，並且互相殺害 ，保羅基督教會甚至也參與其中，這時候聖經的價值觀就被保羅教會拋棄了。 在近代基督教徒互相殘殺時，就只有耶和華見證人堅持這個價值觀拒絕替世上列國政權殺人， 自認為正統的基督教徒卻幾乎都服從各國政權的命令去殺人，基督教會也不反對信徒替這些國家政權殺人。 為什麼這時聖經價值觀就被基督教會拋棄到一邊了呢? 耶穌的繼承人雅各早就批判過這種對律法是隨自己的高興選擇性遵守的情況。 雅 各 書 2:10 因為凡遵守全律法的、只在一條上跌倒、他就是犯了眾條。 2:11 原來那說不可姦淫的、也說不可殺人．你就是不姦淫、卻殺人、仍是成了犯律法的。 2:12 你們既然要按使人自由的律法受審判、就該照這律法說話行事。 雅各的話說的很清楚"你就是不姦淫、卻殺人、仍是成了犯律法的" 三 那些說不用遵守律法不在乎行為的保羅教徒請看耶穌的教導。 馬 太 福 音 7:20 所以憑著他們的果子、就可以認出他們來。 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國．惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、奉你的名趕鬼 、奉你的名行許多異能麼。 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。 保羅教徒為了維護保羅教義立場往往辯稱耶穌這段說的好壞果子跟行為的表現無關。 耶穌是在猶太社會傳教，當時猶太人都知道天父旨意就是希伯來聖經中耶和華神的律法教 導。 耶穌也說的很清楚，惟獨"遵行"我天父旨意的人、才能進神的國。"遵行"當然是在講行為。 何況接著耶穌說，你們這些"作惡"的人、離開我去吧。 這當然是在講行為的好壞，而且就是在講一些奉耶穌的名傳教宣稱是耶穌信徒的人的行為。 三四世紀教會那些建立教義的教父們如奧古斯丁等人， 還有新教創立人馬丁路德 加爾文等，支持迫害猶太人以及與教會思想不合的所謂異端。 保羅基督教會並且分裂成新舊教，信徒發生宗教戰爭彼此互相屠殺。 請保羅教徒們想想，假如以基督教會的看法，因信稱義不用遵守律法不在乎行為， 耶穌那句"我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧" 這難道是說假的嗎? 馬太福音第七章這段經文是基督教會最不願跟信徒提到的耶穌的話。 保羅基督教徒既然不相信耶穌這段話，就不該宣稱自己信耶穌。 ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言： : ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : : 確實洛克是虔誠的新教徒，雖然他身旁充滿上帝的花朵， : : 但這並不涉及其他人如何理解跟運用「自然權利」的觀點。 : : 你說羅素認為少了神學，洛克的政治哲學就變得乏善可成。 : : 不過即便如此 : : 這並非說其他持有自然權利論者無法存在其他的想像，或者訴諸神學以外的權威來源。 : 前面嗆洛克，現在又變天囉！！ : 但是看好喔，同場加映洛克，怎麼跟你優卡政治理論大師講的差那麼那麼多！！！！ : http://i.imgur.com/9GP2Ku7.jpg : http://i.imgur.com/3NCHihn.jpg : http://i.imgur.com/sh2RHT9.jpg : : 我是不知道你要打啥臉耶。 : : 難不成所有人採用洛克論點就要接受他的神學背後靈？ : : 這可能基於你不太了解政治哲學的方法論，而導致的錯誤想法。 : : 受到洛克的影響不代表完全接受他的想法。 : : 我們都是從過去的政治思想重新挑選加以組合，來解決現在的政治問題。 : : 從這裡來說，美國憲法受到洛克影響，但美國憲法並不是洛克， : : 不需要完全接受洛克的神學影響。 : : 語塞的薩德，真的蠻無聊的。 : 這樣電人才又快痛啊，如果我是你就找洞鑽了～～～ --

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