我觉得这个讨论串都没有讨论到问题的重心 基督教徒可否组成政治团体以圣经价值观去干涉影响政策是个问题， 但更重要的是讨论这信奉保罗的基督教真有坚持圣经价值观吗?或只是在利用神与圣经? 一 圣经的价值观基础是希伯来圣经神的律法诫命。 保罗基督教既然认为可以不用遵守神的律法诫命了，实质上是在否定圣经的价值观。 不可同性恋这也是基於希伯来圣经神的律法的价值观，总说不用遵守律法的基督教徒， 为什麽却要拿神的律法的价值观去影响政策?这岂不是在自打嘴巴了? 二 圣经中神的诫命说不可杀人，福音书中神的仆人耶稣在要被捕时也要信徒放下武器。 但这个圣经的价值观，却从没看到教会组织因此去影响那些基督教国家的政策。 宗教战争 一次大战 二次大战，基督教徒为了宗教或国家利益上战场杀人，并且互相杀害 ，保罗基督教会甚至也参与其中，这时候圣经的价值观就被保罗教会抛弃了。 在近代基督教徒互相残杀时，就只有耶和华见证人坚持这个价值观拒绝替世上列国政权杀人， 自认为正统的基督教徒却几乎都服从各国政权的命令去杀人，基督教会也不反对信徒替这些国家政权杀人。 为什麽这时圣经价值观就被基督教会抛弃到一边了呢? 耶稣的继承人雅各早就批判过这种对律法是随自己的高兴选择性遵守的情况。 雅 各 书 2:10 因为凡遵守全律法的、只在一条上跌倒、他就是犯了众条。 2:11 原来那说不可奸淫的、也说不可杀人．你就是不奸淫、却杀人、仍是成了犯律法的。 2:12 你们既然要按使人自由的律法受审判、就该照这律法说话行事。 雅各的话说的很清楚"你就是不奸淫、却杀人、仍是成了犯律法的" 三 那些说不用遵守律法不在乎行为的保罗教徒请看耶稣的教导。 马 太 福 音 7:20 所以凭着他们的果子、就可以认出他们来。 7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国．惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。 7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、奉你的名赶鬼 、奉你的名行许多异能麽。 7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。 保罗教徒为了维护保罗教义立场往往辩称耶稣这段说的好坏果子跟行为的表现无关。 耶稣是在犹太社会传教，当时犹太人都知道天父旨意就是希伯来圣经中耶和华神的律法教 导。 耶稣也说的很清楚，惟独"遵行"我天父旨意的人、才能进神的国。"遵行"当然是在讲行为。 何况接着耶稣说，你们这些"作恶"的人、离开我去吧。 这当然是在讲行为的好坏，而且就是在讲一些奉耶稣的名传教宣称是耶稣信徒的人的行为。 三四世纪教会那些建立教义的教父们如奥古斯丁等人， 还有新教创立人马丁路德 加尔文等，支持迫害犹太人以及与教会思想不合的所谓异端。 保罗基督教会并且分裂成新旧教，信徒发生宗教战争彼此互相屠杀。 请保罗教徒们想想，假如以基督教会的看法，因信称义不用遵守律法不在乎行为， 耶稣那句"我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧" 这难道是说假的吗? 马太福音第七章这段经文是基督教会最不愿跟信徒提到的耶稣的话。 保罗基督教徒既然不相信耶稣这段话，就不该宣称自己信耶稣。 ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言： : : 确实洛克是虔诚的新教徒，虽然他身旁充满上帝的花朵， : : 但这并不涉及其他人如何理解跟运用「自然权利」的观点。 : : 你说罗素认为少了神学，洛克的政治哲学就变得乏善可成。 : : 不过即便如此 : : 这并非说其他持有自然权利论者无法存在其他的想像，或者诉诸神学以外的权威来源。 : 前面呛洛克，现在又变天罗！！ : 但是看好喔，同场加映洛克，怎麽跟你优卡政治理论大师讲的差那麽那麽多！！！！ : http://i.imgur.com/9GP2Ku7.jpg : http://i.imgur.com/3NCHihn.jpg : http://i.imgur.com/sh2RHT9.jpg : : 我是不知道你要打啥脸耶。 : : 难不成所有人采用洛克论点就要接受他的神学背後灵？ : : 这可能基於你不太了解政治哲学的方法论，而导致的错误想法。 : : 受到洛克的影响不代表完全接受他的想法。 : : 我们都是从过去的政治思想重新挑选加以组合，来解决现在的政治问题。 : : 从这里来说，美国宪法受到洛克影响，但美国宪法并不是洛克， : : 不需要完全接受洛克的神学影响。 : : 语塞的萨德，真的蛮无聊的。 : 这样电人才又快痛啊，如果我是你就找洞钻了～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1452704928.A.83F.html ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/14/2016 01:10:45 ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/14/2016 01:12:21