作者angke (angke)
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標題Re: [討論] 基督教徒不信神這些話為何冒稱自己信神?
時間Wed Jan 13 23:49:47 2016
※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言:
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: : 保羅基督教徒應該好好面對我提出來的希伯來聖經中神的話語說了什麼,
: : 而不是只顧著重複保羅基督教會的立場,這樣的避重就輕迴避對方提出來的經文沒有意義。
: : "我們應該信奉神的話語,而不是信奉教會組織的立場。"這個前提能同意嗎?
: : 底下作回覆
: : 關於新約,我原文引出了以西結書37章內容神的話語預言是在猶太民族南北兩國合而為一,
: : 就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的永約,
: : 這段神的話語至今沒有一個保羅基督教徒肯面對,回覆都是直接跳過不理會。
: 你應該有誤會。並不是跳過不理會,而是基督徒不否認你引用的以西結37章,
: 基督徒相信舊約聖經該段。
: 另外,你若接受該段為新約,那你也要承認主:
: 要與以色列家和猶大家,另立新約,不像我拉著他們祖宗的手,
: 領他們出埃及地的時候,與他們所立的約;
: 我雖是他們的丈夫,他們卻背了我的約;這是耶和華說的。 (以西結31:32)
: 也就是說因出埃及時的舊的約法後來已被猶太人背棄,故神另立新約(凌駕於舊約)。
保羅基督教徒還是在避重就輕了,
神要另立新約沒錯,但這個新約依然是與"猶太民族"立的約。
而且是等到末日時猶太民族南北兩國合而為一,
就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的永約。
這在以西結37章 耶利米書31章說的很清楚
關於希伯來聖經神的話語所預言的新約說明如下
一
你立約"對象"搞錯了
你自己提到的經文就說的很清楚了
31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約。
是與"以色列家和猶大家",另立新約。
保羅基督教徒你既然不是猶太民族南北兩國十二支派的一員,這個約不是跟你立的約。
二
而且現在也不是末日以色列和猶大南北兩國合而為一大衛王朝復興的時後,
這立新約的日子還沒到。你時間搞錯了。
新約是要取代舊約沒錯,但你也要等新約的日子到了才能取代,
新約的日子就還沒到,所以現在還是舊約時代。了解嗎
而不論新舊約都是跟猶太民族立的約,
神的預言中外邦人的列國萬族是要等末日之後才會歸附耶和華到耶路撒冷城敬拜耶和華。
撒 迦 利 亞
14:16 所有來攻擊耶路撒冷列國中剩下的人、必年年上來敬拜大君王萬軍之耶和華、
並守住棚節。
14:17 地上萬族中、凡不上耶路撒冷敬拜大君王萬軍之耶和華的、
必無雨降在他們的地上。
14:18 埃及族若不上來、雨也不降在他們的地上.凡不上來守住棚節的列國人、
耶和華也必用這災攻擊他們。
要知道,神所預言的新約時代,復興後的猶太人以色列王國與世界列國將得享和平,
"刀打成犁頭、把槍打成鐮刀.這國不舉刀攻擊那國、他們也不再學習戰事"
你看現在的世界像是新約的時代嗎?
一次大戰 二次大戰,基督教徒迫害神的選民猶太人,並且基督教的信徒彼此也互相屠殺。
很明顯目前的世界還是舊約時代,請不要自我欺騙好嗎?
經文如下
以 賽 亞 書
2:2 末後的日子、耶和華殿的山必堅立、超乎諸山、高舉過於萬嶺.萬民都要流歸這山
2:3 必有許多國的民前往、說、來吧、我們登耶和華的山、奔雅各 神的殿.主必將他的道教訓我們、我們也要行他的路.因為訓誨必出於錫安、耶和華的言語、必出於耶路撒冷。
2:4 他必在列國中施行審判、為許多國民斷定是非.他們要將刀打成犁頭、把槍打成鐮刀.這國不舉刀攻擊那國、他們也不再學習戰事。
三
你對立新約的內容也搞錯了
這個新約的內容是耶和華神會將聖靈放在神的選民猶太人心中,使猶太人可以遵行律法。
而不是如保羅教徒你說的可以不用遵守律法了
如你所知道的,在舊約的時候猶太人有許多人違反神的律法遭到神使猶太人亡國的懲罰,
但神在新約的時候會以聖靈幫助其遵行律法,
所以新約的時代猶太人不會再有違反律法以致亡國的懲罰。
這新約與需不需要守律法的問題無關,懂嗎
經文如下
以 西 結 書
11:17 你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、從分散的列國內聚集你們
、又要將以色列地賜給你們。
11:18 他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
11:19 我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、又從他們肉體中除掉石心
、賜給他們肉心.
11:20 使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章.他們要作我的子民、
我要作他們的 神。
請看清楚經文寫"使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章",
末日立新約之後還是要遵行律法,只是這時候神的子民有聖靈幫助其遵行律法。
並不是如保羅教徒所說的,律法守不住所以乾脆可以違反不用遵守了。
: 但某些人仍死守舊的約,卻又守不全舊的約,這樣跟沒守約的結局一樣。請參:
: 申命記27:26『不堅守遵行這律法言語的,必受咒詛!』百姓都要說:『阿們!』
: 耶利米書11:3-4
: ...不聽從這約之話的人必受咒詛。這約是我將你們列祖從埃及地領出來、
: 脫離鐵爐的那日所吩咐他們的,說:
: 『你們要聽從我的話,照我一切所吩咐的去行。』
: 雅各書2:10 因為凡遵守全律法的,只在一條上跌倒,他就是犯了眾條。
這段經文雅各正是在強調信徒必須遵守所有律法,不能自己不想遵行什麼律法就違反。
整段經文如下
雅 各 書
2:8 經上記著說、『要愛人如己。』你們若全守這至尊的律法才是好的.
2:9 但你們若按外貌待人、便是犯罪、被律法定為犯法的。
2:10 因為凡遵守全律法的、只在一條上跌倒、他就是犯了眾條。
2:11 原來那說不可姦淫的、也說不可殺人.你就是不姦淫、卻殺人、
仍是成了犯律法的。
2:12 你們既然要按使人自由的律法受審判、就該照這律法說話行事。
2:13 因為那不憐憫人的、也要受無憐憫的審判.憐憫原是向審判誇勝。
2:14 我的弟兄們、若有人說、自己有信心、卻沒有行為、有甚麼益處呢.
這信心能救他麼。
耶穌的繼承人雅各說的很清楚,保羅教徒就是可以無視。
"全守這至尊的律法才是好的"
"就該照這律法說話行事"
"若有人說、自己有信心、卻沒有行為、有甚麼益處呢.這信心能救他麼"
當然雅各是向神的選民猶太信徒說的。因外邦人如上所言不是神立約的對象。
而保羅的理論卻認為不分是不是猶太人都不用受割禮不用遵守律法了
保羅這套理論只敢跟沒接觸過耶穌的外邦人講,到了雅各那裡的猶太人信徒時,
雅各質疑保羅是不是"教訓一切在外邦的猶太人、離棄摩西、對他們說、不要給孩子行割禮、也不要遵行條規"
保羅卻是乖乖裝成遵守律法的樣子。
例如使徒行傳21章中提到雅各要求保羅遵守潔淨禮的律法到聖殿獻祭以表示對律法的虔
誠。
21:23 你就照著我們的話行吧、我們這裏有四個人、都有願在身.
21:24 你帶他們去、與他們一同行潔淨的禮、替他們拿出規費、叫他們得以剃頭.
這樣、眾人就可知道、先前所聽見你的事都是虛的.並可知道、你自己為人、
循規蹈矩、遵行律法。
請問保羅教徒,如果你要說雅各和保羅一樣主張不用遵行律法,
為什麼雅各會叫保羅守潔淨禮的律法到聖殿獻祭呢?
再請問你,
保羅那套若真是耶穌說的,他為什麼不敢跟雅各說,反而裝成遵守律法的樣子?
: : 包括耶和華神的僕人耶穌也很清楚神的選民是猶太人,知道他的使命只是向猶太人傳教。
: : 馬太福音
: : 10:5 耶穌差這十二個人去、吩咐他們說、外邦人的路、你們不要走.撒瑪利亞人的城
: : 、你們不要進.
: : 10:6 寧可往以色列家迷失的羊那裏去。
: : 15:24 耶穌說、我奉差遣、不過是到以色列家迷失的羊那裏去。
: : 當然耶穌應該不反對外邦人信奉耶和華神,猶太教是接受外邦人也可以入教的,
: : 但傳教的重點還是猶太民族。
: : 神的僕人耶穌這麼說,你們不信耶穌的話嗎?
: : 一切還是應該以耶和華神的話為準。
: 不是不信,而是: 耶穌"一開始"確實是向以色列傳道,
: 但後來因猶太人拒絕耶穌, 故耶穌轉向傳道給外邦人。
: 你若引用福音書,就需知道前後,而非只引用前面。
請問神的僕人耶穌哪裡有說"因猶太人拒絕他,所以他要轉向傳道給外邦人"這樣的話。
這是保羅的說詞,他那套違反希伯來聖經的理論得不到猶太人支持,所以才這麼講。
以使徒行傳提到的,當時雅各在猶太人中的傳教很成功。
你不能因為部分猶太人參與羅馬帝國殺害耶穌的事,就一竿子打翻一船人說猶太人拒絕耶?
使 徒 行 傳
21:18 第二天、保羅同我們去見雅各.長老們也都在那裏。
21:19 保羅問了他們安、便將 神用他傳教、在外邦人中間所行之事、一一的述說了。
21:20 他們聽見、就歸榮耀與 神、對保羅說、兄臺、你看猶太人中信主的有多少萬
、並且都為律法熱心。
雅各且強調這些信耶穌的猶太人信徒"都為律法熱心",
可知雅各那方的猶太人基督徒並沒有保羅那套信了耶穌可以不用遵行律法的說詞。
事實上猶太人後來之所以信耶穌的人少,最大原因正是保羅化的基督教造成的。
1
保羅化的基督教否定希伯來聖經神的話語說新約是與猶太民族立約,
而且還是得遵行律法。
保羅教否定神的話就是不信神了,大多數猶太人當然沒辦法接受。
猶太人是沒辦法接受這個"被保羅與羅馬教會改造過的耶穌信仰"。懂嗎
2
保羅基督教會一千多年來長期迫害猶太人,
而神的預言提到彌賽亞會帶給猶太民族和平安樂。
因為保羅基督教會利用耶穌將自己與耶穌綁在一起,而自稱信耶穌的宗教卻在迫害猶太人,
猶太人根據希伯來聖經而認為耶穌不符合預言。
以上兩點,這是保羅基督教造成的,若是原始的雅各那方的猶太基督信仰,
在猶太人中傳福音是很成功的。
神也預言末日時會懲罰迫害猶太人的列國,
保羅基督教會有一千多年是迫害猶太民族最嚴重的,又怎會是出自於神的呢?
: : 再引一段耶和華神的話,
: : 請看清楚耶和華神說的"新約"是在耶和華神使南北兩國(以色列家和猶大家)合而為一,
: : 也就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的約。
: : 新約也是與猶太民族立的約,並不是跟保羅教徒這些外邦人立的約。
: : 耶 利 米 書
: : 31:27 耶和華說、日子將到、我要把人的種、和牲畜的種、播種在以色列家、和猶大家。
: : 31:28 我先前怎樣留意將他們拔出、拆毀、毀壞、傾覆、苦害、也必照樣留意將他們建立、栽植.這是耶和華說的。
: : 31:29 當那些日子、人不再說、父親吃了酸葡萄、兒子的牙酸倒了.
: : 31:30 但各人必因自己的罪死亡、凡吃酸葡萄的、自己的牙必酸倒。
: : 31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約。
: : 31:32 不像我拉著他們祖宗的手、領他們出埃及地的時候、與他們所立的約.我雖作他們的丈夫、他們卻背了我的約.這是耶和華說的。
: : 31:33 耶和華說、那些日子以後、我與以色列家所立的約、乃是這樣.我要將我的律法放在他們裏面、寫在他們心上.我要作他們的 神、他們要作我的子民。
: : 31:34 他們各人不再教導自己的鄰舍、和自己的弟兄、說、你該認識耶和華.因為他們從最小的、到至大的、都必認識我.我要赦免他們的罪孽、不再記念他們的罪惡.這是耶和華說的。
: : 31:35 那使太陽白日發光、使星月有定例、黑夜發亮、又攪動大海、使海中波浪匉訇的、萬軍之耶和華是他的名、他如此說、
: : 31:36 這些定例、若能在我面前廢掉、以色列的後裔也就在我面前斷絕、永遠不再成國.這是耶和華說的。
: : 如我原文第四點引用希伯來聖經以賽亞書60中神的話語,神的拯救有先後次序,
: : 要等到十二支派聚集以色列復興大衛王朝,全世界列國都由耶路撒冷王朝領導時,
: : 才會透過耶路撒冷王朝將耶和華神的信仰傳給外邦人。
: : 耶和華神的預言就是如此,不能因為你們外邦人保羅教徒不喜歡,就要否定之。
: 我們承認神的拯救有先後次序,只不過我們的次序依據新舊約聖經:
: 先是以色列(舊約律法時代),
: 後是外邦(新約恩典時代),末世時回到以色列,
: 再後來千年國度時外邦列國由以色列領導敬拜神。
我原文以及上面所引的經文,
新約是末日時十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要與猶太民族立的約。
內容是"使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章",並沒有不用遵行律法了
現在新約時代還沒到,還是舊約時代。
而拯救的順序上是要在末日"大衛王朝復興""這時神與十二支派聚集的猶太民族立新約",
是等到這時神會透過復興的以色列王國將神的信仰傳給外邦人列國。懂嗎
保羅教徒你是"立新約的對象搞錯了" "時間搞錯" "立新約的內容也搞錯了"
完全錯的一塌糊塗。
再說一次,神的新約要以希伯來聖經神的話語為準,
保羅教徒要為了自己的需要創造一個自己想要的新約,就不要說你信神。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/13/2016 23:51:03
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