作者angke (angke)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督教徒不信神這些話為何冒稱自己信神?
時間Sun Jan 10 10:28:15 2016
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言:
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: : 拿這位基督教徒的回應來思考保羅基督教徒是否真的信神,
: : 抑或只是信自己的需求,其實是將神當作替自己需求服務的手段呢?
: : 地上的萬族都要因你得福。
: : 這裡提到" 我必叫你成為大國" 指亞伯拉罕後裔的國家,就是之後猶太人的王國。
: : 耶和華在這裡表示會賜福亞伯拉罕的後裔的國家成為大國。
: 抱歉 你弄錯了
: 實際算亞伯拉罕後裔不是以血統論 (不是血統上的猶太人 也不是建立猶太王國)
: 亞伯拉罕有二個兒子
: 一個憑自然生的(跟使女 夏甲 生以實瑪利) 也就是照血統生的
: 但經上說
: 創世紀 17:17 亞伯拉罕就俯伏在地喜笑,心裡說:「一百歲的人還能得孩子嗎?
: 撒拉已經九十歲了,還能生養嗎?」
: 創世紀 17:18 亞伯拉罕對神說:「但願以實瑪利活在你面前。」
: 創世紀 17:19 神說:「不然,你妻子撒拉要給你生一個兒子,你要給他起名叫以撒。
: 我要與他堅定所立的約,作他後裔永遠的約。
: 創世紀 17:20 至於以實瑪利,我也應允你:我必賜福給他,使他昌盛,極其繁多。
: 他必生十二個族長;我也要使他成為大國。
: 創世紀 17:21 到明年這時節,撒拉必給你生以撒,我要與他堅定所立的約。」
: "我要與他堅定所立的約"
: 真正繼承亞伯拉罕的是憑 神"應許"而生出來的以撒
這段經文是在強調以撒這支受到神應許其後裔會建立以色列王國,
因為後來的以色列王國 大衛王 所羅門王都是以撒的子孫,了解嗎
神與以撒的後裔立下永遠的約。至於這"永遠的約"是什麼意思,你應該要看希伯來聖經後來耶和華神是怎麼說的,
而不是看教會那些人怎麼說。
希伯來聖經神的話語是前後連貫的,
你不能隨便以教會的立場去解釋這段經文所說的"永遠的約"
況且就在同一章經文提到這神與亞伯拉罕 以撒及其後裔的約是以割禮作為憑據的。
創世紀
17:9 神又對亞伯拉罕說、你和你的後裔必世世代代遵守我的約。
17:10 你們所有的男子、都要受割禮、這就是我與你、並你的後裔所立的約、是你們所當遵守的。
17:11 你們都要受割禮.〔受割禮原文作割陽皮十四二十三二十四二十五節同〕這是我與你們立約的證據。
17:12 你們世世代代的男子、無論是家裏生的、是在你後裔之外用銀子從外人買的、生下來第八日、都要受割禮。
17:13 你家裏生的、和你用銀子買的、都必須受割禮.這樣、我的約就立在你們肉體上、作永遠的約。
請問外邦人保羅教徒你有以割禮和耶和華神立約嗎?
我知道保羅教的說詞又會說經文這裡的割禮不是肉體的割禮,所以不是在講猶太人,
但經文就寫的很清楚了
"我的約就立在你們肉體上、作永遠的約。"
希伯來聖經耶和華神所說的永遠的約是指猶太民族南北兩國合而為一,就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的永約,
並且經文強調"他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例",可知在這新約的時代還是必須遵守律法。
神的話語如下請基督教徒看清楚,這段經文之前原文就提出來了,你回文是直接跳過不理會。
然後又要說我重複了嗎
若不相信耶和華神的話,就不該說自己信神。
以西結書
37:15 耶和華的話又臨到我說、
37:16 人子阿、你要取一根木杖、在其上寫、為猶大和他的同伴以色列人.又取一根木杖
、在其上寫、為約瑟、就是為以法蓮、又為他的同伴以色列全家。
37:17 你要使這兩根木杖接連為一、在你手中成為一根。
37:18 你本國的子民問你說、這是甚麼意思、你不指示我們麼.
37:19 你就對他們說、主耶和華如此說、我要將約瑟和他同伴以色列支派的杖、就是那在
以法蓮手中的、與猶大的杖一同接連為一、在我手中成為一根。
37:20 你所寫的那兩根杖、要在他們眼前拿在手中。
37:21 要對他們說、主耶和華如此說、我要將以色列人從他們所到的各國收取、又從四圍
聚集他們、引導他們歸回本地。
37:22 我要使他們在那地、在以色列山上、成為一國、有一王作他們眾民的王.他們不再
為二國、決不再分為二國.
37:23 也不再因偶像、和可憎的物、並一切的罪過、玷污自己.我卻要救他們出離一切的
住處、就是他們犯罪的地方.我要潔淨他們.如此、他們要作我的子民、我要作他們的
神。
37:24 我的僕人大衛、必作他們的王.眾民必歸一個牧人.他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例。
37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地.他們和他們的子孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏.我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。
37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約.我也要將他們安置在本地、使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
37:27 我的居所必在他們中間.我要作他們的 神、他們要作我的子民。
37:28 我的聖所在以色列人中間、直到永遠、外邦人就必知道我是叫以色列成為聖的耶和華。
基督教徒既然不是猶太民族南北兩國十二支派的一員,也不遵守希伯來聖經中耶和華神的律法,當然不符合這段神預言中的新約時代神的子民。
不能因為你們覺得不甘心,不甘心為什麼神只以猶太民族當選民,然後就無視這段經文的預言,
想奪取猶太民族神的選民的地位。
: 神說 以撒才算為你亞伯拉罕真正的後裔
: 創世紀 21:12 神對亞伯拉罕說:「你不必為這童子和你的使女憂愁。凡撒拉對你說的話,
: 你都該聽從;因為從以撒生的,才要稱為你的後裔。
: 亞伯拉罕 二個兒子 一個大老婆撒拉生的 一個使女夏甲生的
: / \
: 以撒 以實瑪利
: 一個憑應許生(神指定的) 一個憑血氣而生
: 應許的才是後裔 不是看你血統
: 那什麼的人 能承受應許呢
: 而上帝揀選亞伯拉罕 跟亞伯拉罕的關係 又是靠什麼關係維持呢
: 是 "信"
: 亞伯拉罕信神
: 神就應許亞伯拉罕 將產業賜給他 並立各樣的約 都是靠著信
: 所以 神是憑信 將產業賜給亞伯拉罕
: 而這套標準 也適用在所有信 彌賽亞是 主耶穌基督的人身上
: 他們將承受 神起初應許給亞伯拉罕的
: 創世紀 22:18 並且地上萬國都必因你的後裔得福,因為你聽從了我的話。』」(這個應許)
: 這句話"必因你的後裔得福"
: 這位後裔 指的就是主耶穌基督
: 萬國的人 都能因主耶穌基督 得福
: 得福 得什麼福呢
: 就是與亞伯拉罕 因他信神 而被神算為"義"的福
: 神揀選亞伯拉罕 領他離開迦勒底的吾珥 離開本族 本地
: 應許他 "地上的萬族都要因你得福"
: 創世紀 12:2 我必叫你成為大國。我必賜福給你,叫你的名為大;你也要叫別人得福。
: 創世紀 12:3 為你祝福的,我必賜福與他;那咒詛你的,我必咒詛他。
: 地上的萬族都要因你得福。」
: 就是神要透過亞伯拉罕 祝福全世界的人 都能同亞伯拉罕一樣 因信而被神算為義
: 將世人從罪中救起
: 而這些都是主耶穌基督 教保羅 而保羅又將這好消息(福音)寫在書信上
: 最後成為新約聖經
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/10/2016 10:28:59
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/10/2016 10:38:07
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/10/2016 10:45:18
1F:推 eno4022: 搞不懂你那麼狂熱在民族神是怎樣?人家只應許猶太人 01/10 12:09
2F:→ eno4022: 那你一直嘴保羅又能怎樣?你能使非猶太人得救? 01/10 12:10
3F:→ eno4022: 不能那麻煩你滾回去猶太教好嗎?啊我忘了你不是 01/10 12:11
4F:→ eno4022: 猶太人,可能猶太人跟他們的耶和華都不會理你 01/10 12:11
5F:→ eno4022: 忽然覺得越講越像九二共識。@@ 01/10 12:12
6F:→ eno4022: 只會一直說一中各表,但實際上中國只承認一個中國 01/10 12:13
7F:→ eno4022: 從頭到尾對方根本都不理你在發什麼瘋 01/10 12:14
8F:→ angke: 我有回一篇來回應你在推文中的意見了 01/10 12:15
9F:推 darthv: 猶太人不僅是選民還是長子呢 01/10 12:16
10F:推 springxx: 好慘 你完全沒進步 01/10 14:56