※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言： : ※ 引述《angke (angke)》之铭言： : : 拿这位基督教徒的回应来思考保罗基督教徒是否真的信神， : : 抑或只是信自己的需求，其实是将神当作替自己需求服务的手段呢? : : 地上的万族都要因你得福。 : : 这里提到" 我必叫你成为大国" 指亚伯拉罕後裔的国家，就是之後犹太人的王国。 : : 耶和华在这里表示会赐福亚伯拉罕的後裔的国家成为大国。 : 抱歉 你弄错了 : 实际算亚伯拉罕後裔不是以血统论 (不是血统上的犹太人 也不是建立犹太王国) : 亚伯拉罕有二个儿子 : 一个凭自然生的(跟使女 夏甲 生以实玛利) 也就是照血统生的 : 但经上说 : 创世纪 17:17 亚伯拉罕就俯伏在地喜笑，心里说：「一百岁的人还能得孩子吗？ : 撒拉已经九十岁了，还能生养吗？」 : 创世纪 17:18 亚伯拉罕对神说：「但愿以实玛利活在你面前。」 : 创世纪 17:19 神说：「不然，你妻子撒拉要给你生一个儿子，你要给他起名叫以撒。 : 我要与他坚定所立的约，作他後裔永远的约。 : 创世纪 17:20 至於以实玛利，我也应允你：我必赐福给他，使他昌盛，极其繁多。 : 他必生十二个族长；我也要使他成为大国。 : 创世纪 17:21 到明年这时节，撒拉必给你生以撒，我要与他坚定所立的约。」 : "我要与他坚定所立的约" : 真正继承亚伯拉罕的是凭 神"应许"而生出来的以撒 这段经文是在强调以撒这支受到神应许其後裔会建立以色列王国， 因为後来的以色列王国 大卫王 所罗门王都是以撒的子孙，了解吗 神与以撒的後裔立下永远的约。至於这"永远的约"是什麽意思，你应该要看希伯来圣经後来耶和华神是怎麽说的， 而不是看教会那些人怎麽说。 希伯来圣经神的话语是前後连贯的， 你不能随便以教会的立场去解释这段经文所说的"永远的约" 况且就在同一章经文提到这神与亚伯拉罕 以撒及其後裔的约是以割礼作为凭据的。 创世纪 17:9 　神又对亚伯拉罕说、你和你的後裔必世世代代遵守我的约。 17:10 你们所有的男子、都要受割礼、这就是我与你、并你的後裔所立的约、是你们所当遵守的。 17:11 你们都要受割礼．〔受割礼原文作割阳皮十四二十三二十四二十五节同〕这是我与你们立约的证据。 17:12 你们世世代代的男子、无论是家里生的、是在你後裔之外用银子从外人买的、生下来第八日、都要受割礼。 17:13 你家里生的、和你用银子买的、都必须受割礼．这样、我的约就立在你们肉体上、作永远的约。 请问外邦人保罗教徒你有以割礼和耶和华神立约吗? 我知道保罗教的说词又会说经文这里的割礼不是肉体的割礼，所以不是在讲犹太人， 但经文就写的很清楚了 "我的约就立在你们肉体上、作永远的约。" 希伯来圣经耶和华神所说的永远的约是指犹太民族南北两国合而为一，就是十二支派聚集以色列复兴大卫王朝时要立的永约， 并且经文强调"他们必顺从我的典章、谨守遵行我的律例"，可知在这新约的时代还是必须遵守律法。 神的话语如下请基督教徒看清楚，这段经文之前原文就提出来了，你回文是直接跳过不理会。 然後又要说我重复了吗 若不相信耶和华神的话，就不该说自己信神。 以西结书 37:15 耶和华的话又临到我说、 37:16 人子阿、你要取一根木杖、在其上写、为犹大和他的同伴以色列人．又取一根木杖 、在其上写、为约瑟、就是为以法莲、又为他的同伴以色列全家。 37:17 你要使这两根木杖接连为一、在你手中成为一根。 37:18 你本国的子民问你说、这是甚麽意思、你不指示我们麽． 37:19 你就对他们说、主耶和华如此说、我要将约瑟和他同伴以色列支派的杖、就是那在 以法莲手中的、与犹大的杖一同接连为一、在我手中成为一根。 37:20 你所写的那两根杖、要在他们眼前拿在手中。 37:21 要对他们说、主耶和华如此说、我要将以色列人从他们所到的各国收取、又从四围 聚集他们、引导他们归回本地。 37:22 我要使他们在那地、在以色列山上、成为一国、有一王作他们众民的王．他们不再 为二国、决不再分为二国． 37:23 也不再因偶像、和可憎的物、并一切的罪过、玷污自己．我却要救他们出离一切的 住处、就是他们犯罪的地方．我要洁净他们．如此、他们要作我的子民、我要作他们的　 神。 37:24 我的仆人大卫、必作他们的王．众民必归一个牧人．他们必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。 37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地．他们和他们的子孙、并子孙的子孙、都永远住在那里．我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。 37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约．我也要将他们安置在本地、使他们的人数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。 37:27 我的居所必在他们中间．我要作他们的　神、他们要作我的子民。 37:28 我的圣所在以色列人中间、直到永远、外邦人就必知道我是叫以色列成为圣的耶和华。 基督教徒既然不是犹太民族南北两国十二支派的一员，也不遵守希伯来圣经中耶和华神的律法，当然不符合这段神预言中的新约时代神的子民。 不能因为你们觉得不甘心，不甘心为什麽神只以犹太民族当选民，然後就无视这段经文的预言， 想夺取犹太民族神的选民的地位。 : 神说 以撒才算为你亚伯拉罕真正的後裔 : 创世纪 21:12 神对亚伯拉罕说：「你不必为这童子和你的使女忧愁。凡撒拉对你说的话， : 你都该听从；因为从以撒生的，才要称为你的後裔。 : 亚伯拉罕 二个儿子 一个大老婆撒拉生的 一个使女夏甲生的 : / \ : 以撒 以实玛利 : 一个凭应许生(神指定的) 一个凭血气而生 : 应许的才是後裔 不是看你血统 : 那什麽的人 能承受应许呢 : 而上帝拣选亚伯拉罕 跟亚伯拉罕的关系 又是靠什麽关系维持呢 : 是 "信" : 亚伯拉罕信神 : 神就应许亚伯拉罕 将产业赐给他 并立各样的约 都是靠着信 : 所以 神是凭信 将产业赐给亚伯拉罕 : 而这套标准 也适用在所有信 弥赛亚是 主耶稣基督的人身上 : 他们将承受 神起初应许给亚伯拉罕的 : 创世纪 22:18 并且地上万国都必因你的後裔得福，因为你听从了我的话。』」(这个应许) : 这句话"必因你的後裔得福" : 这位後裔 指的就是主耶稣基督 : 万国的人 都能因主耶稣基督 得福 : 得福 得什麽福呢 : 就是与亚伯拉罕 因他信神 而被神算为"义"的福 : 神拣选亚伯拉罕 领他离开迦勒底的吾珥 离开本族 本地 : 应许他 "地上的万族都要因你得福" : 创世纪 12:2 我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 : 创世纪 12:3 为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。 : 地上的万族都要因你得福。」 : 就是神要透过亚伯拉罕 祝福全世界的人 都能同亚伯拉罕一样 因信而被神算为义 : 将世人从罪中救起 : 而这些都是主耶稣基督 教保罗 而保罗又将这好消息(福音)写在书信上 : 最後成为新约圣经 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1452392897.A.333.html ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/10/2016 10:28:59 ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/10/2016 10:38:07 ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/10/2016 10:45:18