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拿這位基督教徒的回應來思考保羅基督教徒是否真的信神, 抑或只是信自己的需求,其實是將神當作替自己需求服務的手段呢? ※ 引述《eno4022 (鋼手指分身)》之銘言: : 不,是你始終沒抓到重點 : 如果照你的說法,那耶和華就跟外邦人無份了,純粹是猶太人的神 : 那這個猶太上帝不是我們需要的上帝,也不是我們捨命想保護的神 一 我想先請問基督教徒一個問題 基督教徒認為神的話語和自己的需求何者為重? 是否當神的話語不利於你們的需求時,你就不信了呢? 姑且先不論耶和華神是不是跟外邦人無份(事實上並非如此,底下第四點有說明), 但假設就算耶和華神只愛猶太人跟外邦人無份好了,基督教徒因此就不信神的話了嗎? 從這位基督教徒的回應,可看到基督教徒的心態只願接受一個能滿足自己需求的神, 基督教徒認為自己高過於神,基督教徒認為自己可以跟神談條件,神必須如你們的意才行。 人要真的信神最大考驗就是在自己的需求和神何者為重這點, 這點若過不了說自己信神只是自欺,過不了的結果就是把自己的需求當成神來崇拜,這就是在拜偶像。 往往我與基督教徒提到以下這些經文,基督教徒就會疑問我不是猶太人為什麼要替猶太人說話。 這不是替不替猶太人說話,而是希伯來聖經耶和華神的話就是如此,不能因保羅基督教的說詞對外邦人如我比較有利,我就支持保羅基督教。 以哪個宗教的說詞對自己比較有利來決定信誰的說詞,這就不是在信神了,懂嗎 二 耶和華神的話語是什麼,是希伯來聖經,希伯來聖經內容也是耶穌所信奉的。 至於保羅書信只是如同文鮮明 鄭明析這些牧師的書信一樣。 基督教徒最大的問題就是事實上將保羅當成神了,認為可以拿保羅的話去否定希伯來聖經中神的話。 有趣的是,今天一些從基督教分出去的新興宗教,也學保羅這樣以某個牧師的講義來建立教義, 保羅基督教說他們是異端反對他們的做法,但保羅基督教不正是如此? 保羅這類假導師的特色就是為了多吸收一點信徒擴大勢力,可以無視神的話語而說一些討好人的話。 基督教會表面上說要人們信神,實際上只是要人們全然盲信教會所言,教會不會告訴人們神的話中那些與教會立場衝突的部份,也希望人們不要理會這些經文。 三 在希伯來聖經耶和華神的預言中, 神要立的新約是指猶太民族南北兩國合而為一,就是十二支派聚集以色列復興大衛王朝時要立的永約, 並且經文強調"他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例",可知在這新約的時代還是必須遵守律法。 神的話語如下請基督教徒看清楚,這是教會不會跟你們提到的經文。 以西結書 37:15 耶和華的話又臨到我說、 37:16 人子阿、你要取一根木杖、在其上寫、為猶大和他的同伴以色列人.又取一根木杖、在其上寫、為約瑟、就是為以法蓮、又為他的同伴以色列全家。 37:17 你要使這兩根木杖接連為一、在你手中成為一根。 37:18 你本國的子民問你說、這是甚麼意思、你不指示我們麼. 37:19 你就對他們說、主耶和華如此說、我要將約瑟和他同伴以色列支派的杖、就是那在以法蓮手中的、與猶大的杖一同接連為一、在我手中成為一根。 37:20 你所寫的那兩根杖、要在他們眼前拿在手中。 37:21 要對他們說、主耶和華如此說、我要將以色列人從他們所到的各國收取、又從四圍聚集他們、引導他們歸回本地。 37:22 我要使他們在那地、在以色列山上、成為一國、有一王作他們眾民的王.他們不再為二國、決不再分為二國. 37:23 也不再因偶像、和可憎的物、並一切的罪過、玷污自己. 我卻要救他們出離一切的住處、就是他們犯罪的地方.我要潔淨他們. 如此、他們要作我的子民、我要作他們的 神。 37:24 我的僕人大衛、必作他們的王.眾民必歸一個牧人.他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例。 37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地.他們和他們的子孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏.我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。 37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約.我也要將他們安置在本地、使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。 37:27 我的居所必在他們中間.我要作他們的 神、他們要作我的子民。 37:28 我的聖所在以色列人中間、直到永遠、外邦人就必知道我是叫以色列成為聖的耶和華。 基督教徒既然不是猶太民族南北兩國十二支派的一員,也不遵守希伯來聖經中耶和華神的律法,當然不符合這段神預言中的新約時代神的子民。 不能因為你們覺得不甘心,不甘心為什麼神只以猶太民族當選民,然後就無視這段經文的預言,想奪取猶太民族神的選民的地位。 一千多年來基督教會迫害猶太民族的根源就是因不願意接受神的話語,並且忌妒猶太民族。 基督教徒自己不願相信這些神的話語,就以醜化猶太民族的方式來維持自己的立場,保羅化的基督教真是基於人性最醜惡的心理而產生的。 而神也早就預言末日時會懲罰迫害猶太民族的列國。 縱使現在基督教會沒有迫害猶太人,但基督教會有一千多年是迫害猶太人最嚴重的,神的預言必然要實現,若不從基督教會脫離出來必然得一同滅亡。 包括耶和華神的僕人耶穌也很清楚神的選民是猶太人,知道他的使命只是向猶太人傳教。 馬太福音 10:5 耶穌差這十二個人去、吩咐他們說、外邦人的路、你們不要走.撒瑪利亞人的城、你們不要進. 10:6 寧可往以色列家迷失的羊那裏去。 15:24 耶穌說、我奉差遣、不過是到以色列家迷失的羊那裏去。 以西結書是希伯來聖經提到"人子"一詞最多的經卷,耶穌也稱自己為"人子",並且時常引用各先知書所言, 而上面以西結書寫耶和華神向"人子"說了這段預言。 這是為什麼耶穌相信自己的使命只是向猶太人傳教,因為以西結書中耶和華神的預言就是這樣告訴人子的。 四 其實在希伯來聖經中,外邦人也不是都沒有份, 末日之後並不是只剩下復興的大衛王朝而已,週遭還是有外邦人組成的列國存在, 只是列國都要接受由彌賽亞統治的耶路撒冷大衛王朝的領導。 是要在這個時候才會經由復興後的以色列王國將耶和華神的信仰傳給外邦人。 以 賽 亞 書 60:10 外邦人必建築你的城牆、他們的王必服事你.我曾發怒擊打你、現今卻施恩憐恤 你. 60:11 你的城門必時常開放、晝夜不關、使人把列國的財物帶來歸你、並將他們的君王 牽引而來。 60:12 哪一邦哪一國不事奉你、就必滅亡、也必全然荒廢。 就在同一章經文並且提到 60:3 萬國要來就你的光、君王要來就你發現的光輝。 所以"使你作外邦人的光、叫你施行我的救恩" 指的就是這件事, 末日後外邦人歸附耶和華並成為猶太人耶路撒冷城的附庸國家,並由復興後的耶路撒冷以色列王國將耶和華的信仰傳給外邦人。 但外邦人終究是外邦人,無法取代猶太人的選民身分,這在希伯來聖經中非常明確。 神也說了 創 世 紀 12:1 耶和華對亞伯蘭說、你要離開本地、本族、父家、往我所要指示你的地去。 12:2 我必叫你成為大國.我必賜福給你、叫你的名為大、你也要叫別人得福. 12:3 為你祝福的、我必賜福與他、那咒詛你的、我必咒詛他、 地上的萬族都要因你得福。 這裡提到" 我必叫你成為大國" 指亞伯拉罕後裔的國家,就是之後猶太人的王國。 耶和華在這裡表示會賜福亞伯拉罕的後裔的國家成為大國。 可是後來因猶太人沒有虔誠遵守耶和華的律法誡命,受到國家被滅亡的懲罰。 但耶和華神表示不會永遠拋棄猶太人,終究會復興大衛王朝將離散的猶太人招聚回來並且立永遠的約。 耶利米書 32:37 我在怒氣、忿怒、和大惱恨中、將以色列人趕到各國、日後我必從那裏將他們招聚出來、領他們回到此地、使他們安然居住。 32:38 他們要作我的子民、我要作他們的 神。 32:39 我要使他們彼此同心同道、好叫他們永遠敬畏我、使他們和他們後世的子孫得福樂。 32:40 又要與他們立永遠的約、必隨著他們施恩、並不離開他們、且使他們有敬畏我的心不離開我。 而在末日之後大衛王朝復興時, 週遭會有許多外邦人列國接受大衛王朝統治,並歸附耶和華,這就是"地上的萬族都要因你得福" 這是等亞伯拉罕的後裔的國家,也就是大衛王朝復興成為大國時,所要發生的事情。 經文如下 撒 迦 利 亞 2:10 錫安城阿、應當歡樂歌唱、因為我來要住在你中間.這是耶和華說的。 2:11 那時、必有許多國歸附耶和華、作他〔原文作我〕的子民.他〔原文作我〕要住 在你中間、你就知道萬軍之耶和華差遣我到你那裏去了。 2:12 耶和華必收回猶大作他聖地的分、也必再揀選耶路撒冷。 14:16 所有來攻擊耶路撒冷列國中剩下的人、必年年上來敬拜大君王萬軍之耶和華、 並守住棚節。 14:17 地上萬族中、凡不上耶路撒冷敬拜大君王萬軍之耶和華的、 必無雨降在他們的地上。 14:18 埃及族若不上來、雨也不降在他們的地上.凡不上來守住棚節的列國人、耶和華也必用這災攻擊他們。 這段經文清楚提到末日之後耶路撒冷大衛王朝復興之後,這時"地上萬族"都會歸附耶和華到耶路撒冷城敬拜耶和華。 保羅基督教徒也不用不甘心,雖然末日後外邦人只能當附庸服事耶路撒冷城, 至少你相信耶和華的話,耶和華還是有給了外邦人你一個地位。 總比因不甘心而拿保羅的話去反對上帝反對耶和華的話,要好得多。 況且外邦人也可以入猶太教,就被視為猶太人,如果保羅教徒你不甘心末日後只能當附庸,你可以加入猶太教。 若為了自己的需求而反對以上這些神的話語,請問你怎能冒稱自己信神呢? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1451799527.A.9CD.html
1F:→ sCHb68: !! 01/03 13:48
2F:推 Pietro: 現在是快過年了 一堆人回娘家喔? 01/03 14:09
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/03/2016 14:42:22
3F:→ sCHb68: 還是回覆石沉已久的鋼指大的文 XD。 01/03 14:44
4F:→ angke: 我不是在回覆鋼指,我是藉他的回言來指出基督教徒的心態上 01/03 14:46
5F:→ angke: 並不是真的信神,而只是利用神來滿足自己需求 01/03 14:47
6F:→ angke: 不需要一直針對我個人留言,重點是我文中提出來的希伯來聖 01/03 14:48
7F:→ angke: 經神的話,為什麼宣稱自己信神的保羅教徒不理會神的話語? 01/03 14:49
8F:→ angke: 一千多年來保羅教徒都是用這種方式,不利自己立場的經文就 01/03 14:50
9F:→ angke: 迴避,然後針對對方作文章,例如醜化猶太人 01/03 14:51
10F:→ sCHb68: 你的問題已經討論N篇了,新的一年要重來一遍的意思? 01/03 14:52
11F:→ angke: 保羅教徒包括你之前的回文從來沒有正面回應我這篇提出來的 01/03 14:53
12F:→ angke: 經文 01/03 14:53
13F:→ angke: 而且你留言那麼快,請問你有詳細看過這篇內容了嗎 01/03 14:54
14F:→ angke: 你之前的回應就是說我是錫安主義,不肯面對對方提出來的經 01/03 14:56
15F:→ angke: 文,只會針對對方人身作文章 01/03 14:56
16F:→ sCHb68: XD 我從頭到尾也沒針對此篇內文做批判啊… 01/03 14:57
17F:→ angke: 請你先好好看過這篇內容提到的再來留言吧 01/03 15:02
18F:→ sCHb68: 我沒有要跟你討論你那些關於內文的問題啊, 01/03 15:07
19F:→ sCHb68: 而且早已經討論N次了,難道這樣就不能留言了…?(泣) 01/03 15:08
20F:→ angke: 若真的如你說的有討論過,歡迎你將你自認有正面回應我的文 01/03 15:09
21F:→ angke: 提出來,你可以說哪一篇 謝謝 01/03 15:11
22F:→ angke: 我之前討論過很多經文,但我記得這篇提出來的經文你沒有正 01/03 15:12
23F:噓 speed2: 老梗文再現 01/03 15:13
24F:→ angke: 面回應過,只說我是錫安主義 01/03 15:13
25F:→ angke: 其實如果幾位肯仔細看過內容,這篇有些經文是我第一次提到 01/03 15:14
26F:→ angke: 其他大多數經文之前也只提過一次而已 01/03 15:15
27F:→ angke: 況且這些經文是神的話語,多提出幾次也是應該的 01/03 15:17
28F:→ angke: 保羅的話你們一再的重複提出來討論都不會厭煩,耶和華神的 01/03 15:18
29F:→ angke: 話提出來討論個兩三次基督教徒就厭煩啦 01/03 15:19
30F:→ angke: 那就不要說你們信神,說你們信保羅就好了 01/03 15:19
31F:→ angke: 這些希伯來聖經耶和華神的話,耶穌也會與門徒一再的討論 01/03 15:21
32F:→ angke: 這些經文是耶穌與最早的猶太人基督徒的信仰來源 01/03 15:22
33F:→ angke: 而不是如你們基督教徒將保羅的話當作信仰來源 01/03 15:23
34F:→ sCHb68: a大為何要一直把基督徒趕向馬吉安主義呢? 01/03 15:46
35F:→ angke: 你還是沒有認清,最重要的是神的話說了什麼,而不是什麼主 01/03 16:17
36F:→ angke: 義。馬吉安因發現保羅的話與希伯來聖經神的話衝突,他的決 01/03 16:18
37F:→ angke: 定竟然是乾脆排除希伯來聖經。當然不能這樣,保羅是個人 01/03 16:19
38F:→ angke: ,他的話怎能高過於神。看到兩者衝突當然選擇相信神的話然 01/03 16:19
39F:→ angke: 後排除假導師保羅的謊言。包括神的僕人耶穌也是信奉希伯來 01/03 16:20
40F:→ angke: 聖經的,多次引用先知書,並且告訴門徒"不要稱呼地上的人 01/03 16:21
41F:→ angke: 為父" "不要受師尊的稱呼" 這表示門徒之間都是平等的。 01/03 16:21
42F:→ angke: 而從沒見過耶穌的保羅卻宣稱自己是信徒們的父,說是他用福 01/03 16:22
43F:→ angke: 音生了信徒。並且要信徒"效法他"。歌林多前書4:14~17 01/03 16:22
44F:→ angke: 保羅是利用耶穌使自己得到比信徒高的特殊權力地位, 01/03 16:23
45F:→ angke: 就如國外某些新興宗教教主一樣。 01/03 16:23
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/03/2016 16:24:46
46F:推 yuan0731: 推 01/04 05:23
47F:推 schopen123: 我很肯定您之前所說的保羅的那些部分, 01/05 00:53
48F:→ schopen123: 但是猶太教那些還是需要存疑,你可以再多思維. 01/05 00:55
49F:→ eno4022: 一回來就看到我被挖出來鞭屍是怎樣 @@ 01/05 07:22
50F:→ eno4022: 另外如果上帝的得救之門對我是關上的,只對特定人種而開 01/05 07:23
51F:→ eno4022: 那我選擇不信他,有什麼問題嗎?是你不懂信仰的本質 01/05 07:24
52F:→ eno4022: 你改掉核心教義然後再說 這樣你就不信 你就是假信 01/05 07:25
53F:→ eno4022: 不覺得很好笑嗎 XD 若沒有耶穌立新約,我根本不會去信 01/05 07:26
54F:→ eno4022: 耶和華,因為從舊約來看他只搭救以色列人,是民族神 01/05 07:27
55F:→ eno4022: 若他只是以色列人的神祉,只願意讓以色列人進天堂 01/05 07:27
56F:→ eno4022: 還有外邦人願意選擇信這個死後只會讓你下地獄的神 01/05 07:28
57F:→ eno4022: 那我只能說腦殘要趕快去看醫生,這得治 01/05 07:29
58F:推 fauna: e大完美詮釋了本文第六行 01/05 09:05
59F:→ fauna: "神的話語不利於你們的需求時,你就不信了呢" 01/05 09:06
60F:→ eno4022: 他若客觀可驗證的真神,你們又為何不信呢? 01/05 10:02
61F:→ eno4022: 所以才說你們不懂信仰的本質 01/05 10:03
62F:→ eno4022: 你以為光憑舊約,能把這個信仰普及到現在這個程度? 01/05 10:09
63F:→ eno4022: 若神沒有立新約,為外邦人開一條得救之路,你以為有 01/05 10:10
64F:→ eno4022: 多少非猶太人會吃這套?我以前就吐槽過angke這點了 01/05 10:10
65F:→ eno4022: 到現在還在跳針 XD 01/05 10:11
66F:→ eno4022: 有本事你們就去推廣一個「抱歉你不會得救喔」的信仰 01/05 10:12
67F:→ eno4022: 不要只會躲在這裡吃新教的豆腐,謝謝 01/05 10:12
68F:→ qcontinuum: angke還在努力推行猶太教ㄚ~ (☆ ̄︶ ̄☆) 01/06 01:42
69F:推 eno4022: 非猶太人推銷猶太人專用宗教,真不知道在想啥 01/07 01:03







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