作者angke (angke)
看板Christianity
标题[讨论] 基督教徒不信神这些话为何冒称自己信神?
时间Sun Jan 3 13:38:44 2016
拿这位基督教徒的回应来思考保罗基督教徒是否真的信神,
抑或只是信自己的需求,其实是将神当作替自己需求服务的手段呢?
※ 引述《eno4022 (钢手指分身)》之铭言:
: 不,是你始终没抓到重点
: 如果照你的说法,那耶和华就跟外邦人无份了,纯粹是犹太人的神
: 那这个犹太上帝不是我们需要的上帝,也不是我们舍命想保护的神
一
我想先请问基督教徒一个问题
基督教徒认为神的话语和自己的需求何者为重?
是否当神的话语不利於你们的需求时,你就不信了呢?
姑且先不论耶和华神是不是跟外邦人无份(事实上并非如此,底下第四点有说明),
但假设就算耶和华神只爱犹太人跟外邦人无份好了,基督教徒因此就不信神的话了吗?
从这位基督教徒的回应,可看到基督教徒的心态只愿接受一个能满足自己需求的神,
基督教徒认为自己高过於神,基督教徒认为自己可以跟神谈条件,神必须如你们的意才行。
人要真的信神最大考验就是在自己的需求和神何者为重这点,
这点若过不了说自己信神只是自欺,过不了的结果就是把自己的需求当成神来崇拜,这就是在拜偶像。
往往我与基督教徒提到以下这些经文,基督教徒就会疑问我不是犹太人为什麽要替犹太人说话。
这不是替不替犹太人说话,而是希伯来圣经耶和华神的话就是如此,不能因保罗基督教的说词对外邦人如我比较有利,我就支持保罗基督教。
以哪个宗教的说词对自己比较有利来决定信谁的说词,这就不是在信神了,懂吗
二
耶和华神的话语是什麽,是希伯来圣经,希伯来圣经内容也是耶稣所信奉的。
至於保罗书信只是如同文鲜明 郑明析这些牧师的书信一样。
基督教徒最大的问题就是事实上将保罗当成神了,认为可以拿保罗的话去否定希伯来圣经中神的话。
有趣的是,今天一些从基督教分出去的新兴宗教,也学保罗这样以某个牧师的讲义来建立教义,
保罗基督教说他们是异端反对他们的做法,但保罗基督教不正是如此?
保罗这类假导师的特色就是为了多吸收一点信徒扩大势力,可以无视神的话语而说一些讨好人的话。
基督教会表面上说要人们信神,实际上只是要人们全然盲信教会所言,教会不会告诉人们神的话中那些与教会立场冲突的部份,也希望人们不要理会这些经文。
三
在希伯来圣经耶和华神的预言中,
神要立的新约是指犹太民族南北两国合而为一,就是十二支派聚集以色列复兴大卫王朝时要立的永约,
并且经文强调"他们必顺从我的典章、谨守遵行我的律例",可知在这新约的时代还是必须遵守律法。
神的话语如下请基督教徒看清楚,这是教会不会跟你们提到的经文。
以西结书
37:15 耶和华的话又临到我说、
37:16 人子阿、你要取一根木杖、在其上写、为犹大和他的同伴以色列人.又取一根木杖、在其上写、为约瑟、就是为以法莲、又为他的同伴以色列全家。
37:17 你要使这两根木杖接连为一、在你手中成为一根。
37:18 你本国的子民问你说、这是甚麽意思、你不指示我们麽.
37:19 你就对他们说、主耶和华如此说、我要将约瑟和他同伴以色列支派的杖、就是那在以法莲手中的、与犹大的杖一同接连为一、在我手中成为一根。
37:20 你所写的那两根杖、要在他们眼前拿在手中。
37:21 要对他们说、主耶和华如此说、我要将以色列人从他们所到的各国收取、又从四围聚集他们、引导他们归回本地。
37:22 我要使他们在那地、在以色列山上、成为一国、有一王作他们众民的王.他们不再为二国、决不再分为二国.
37:23 也不再因偶像、和可憎的物、并一切的罪过、玷污自己.
我却要救他们出离一切的住处、就是他们犯罪的地方.我要洁净他们.
如此、他们要作我的子民、我要作他们的 神。
37:24 我的仆人大卫、必作他们的王.众民必归一个牧人.他们必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。
37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地.他们和他们的子孙、并子孙的子孙、都永远住在那里.我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。
37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、使他们的人数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。
37:27 我的居所必在他们中间.我要作他们的 神、他们要作我的子民。
37:28 我的圣所在以色列人中间、直到永远、外邦人就必知道我是叫以色列成为圣的耶和华。
基督教徒既然不是犹太民族南北两国十二支派的一员,也不遵守希伯来圣经中耶和华神的律法,当然不符合这段神预言中的新约时代神的子民。
不能因为你们觉得不甘心,不甘心为什麽神只以犹太民族当选民,然後就无视这段经文的预言,想夺取犹太民族神的选民的地位。
一千多年来基督教会迫害犹太民族的根源就是因不愿意接受神的话语,并且忌妒犹太民族。
基督教徒自己不愿相信这些神的话语,就以丑化犹太民族的方式来维持自己的立场,保罗化的基督教真是基於人性最丑恶的心理而产生的。
而神也早就预言末日时会惩罚迫害犹太民族的列国。
纵使现在基督教会没有迫害犹太人,但基督教会有一千多年是迫害犹太人最严重的,神的预言必然要实现,若不从基督教会脱离出来必然得一同灭亡。
包括耶和华神的仆人耶稣也很清楚神的选民是犹太人,知道他的使命只是向犹太人传教。
马太福音
10:5 耶稣差这十二个人去、吩咐他们说、外邦人的路、你们不要走.撒玛利亚人的城、你们不要进.
10:6 宁可往以色列家迷失的羊那里去。
15:24 耶稣说、我奉差遣、不过是到以色列家迷失的羊那里去。
以西结书是希伯来圣经提到"人子"一词最多的经卷,耶稣也称自己为"人子",并且时常引用各先知书所言,
而上面以西结书写耶和华神向"人子"说了这段预言。
这是为什麽耶稣相信自己的使命只是向犹太人传教,因为以西结书中耶和华神的预言就是这样告诉人子的。
四
其实在希伯来圣经中,外邦人也不是都没有份,
末日之後并不是只剩下复兴的大卫王朝而已,周遭还是有外邦人组成的列国存在,
只是列国都要接受由弥赛亚统治的耶路撒冷大卫王朝的领导。
是要在这个时候才会经由复兴後的以色列王国将耶和华神的信仰传给外邦人。
以 赛 亚 书
60:10 外邦人必建筑你的城墙、他们的王必服事你.我曾发怒击打你、现今却施恩怜恤
你.
60:11 你的城门必时常开放、昼夜不关、使人把列国的财物带来归你、并将他们的君王
牵引而来。
60:12 哪一邦哪一国不事奉你、就必灭亡、也必全然荒废。
就在同一章经文并且提到
60:3 万国要来就你的光、君王要来就你发现的光辉。
所以"使你作外邦人的光、叫你施行我的救恩" 指的就是这件事,
末日後外邦人归附耶和华并成为犹太人耶路撒冷城的附庸国家,并由复兴後的耶路撒冷以色列王国将耶和华的信仰传给外邦人。
但外邦人终究是外邦人,无法取代犹太人的选民身分,这在希伯来圣经中非常明确。
神也说了
创 世 纪
12:1 耶和华对亚伯兰说、你要离开本地、本族、父家、往我所要指示你的地去。
12:2 我必叫你成为大国.我必赐福给你、叫你的名为大、你也要叫别人得福.
12:3 为你祝福的、我必赐福与他、那咒诅你的、我必咒诅他、
地上的万族都要因你得福。
这里提到" 我必叫你成为大国" 指亚伯拉罕後裔的国家,就是之後犹太人的王国。
耶和华在这里表示会赐福亚伯拉罕的後裔的国家成为大国。
可是後来因犹太人没有虔诚遵守耶和华的律法诫命,受到国家被灭亡的惩罚。
但耶和华神表示不会永远抛弃犹太人,终究会复兴大卫王朝将离散的犹太人招聚回来并且立永远的约。
耶利米书
32:37 我在怒气、忿怒、和大恼恨中、将以色列人赶到各国、日後我必从那里将他们招聚出来、领他们回到此地、使他们安然居住。
32:38 他们要作我的子民、我要作他们的 神。
32:39 我要使他们彼此同心同道、好叫他们永远敬畏我、使他们和他们後世的子孙得福乐。
32:40 又要与他们立永远的约、必随着他们施恩、并不离开他们、且使他们有敬畏我的心不离开我。
而在末日之後大卫王朝复兴时,
周遭会有许多外邦人列国接受大卫王朝统治,并归附耶和华,这就是"地上的万族都要因你得福"
这是等亚伯拉罕的後裔的国家,也就是大卫王朝复兴成为大国时,所要发生的事情。
经文如下
撒 迦 利 亚
2:10 锡安城阿、应当欢乐歌唱、因为我来要住在你中间.这是耶和华说的。
2:11 那时、必有许多国归附耶和华、作他〔原文作我〕的子民.他〔原文作我〕要住
在你中间、你就知道万军之耶和华差遣我到你那里去了。
2:12 耶和华必收回犹大作他圣地的分、也必再拣选耶路撒冷。
14:16 所有来攻击耶路撒冷列国中剩下的人、必年年上来敬拜大君王万军之耶和华、
并守住棚节。
14:17 地上万族中、凡不上耶路撒冷敬拜大君王万军之耶和华的、
必无雨降在他们的地上。
14:18 埃及族若不上来、雨也不降在他们的地上.凡不上来守住棚节的列国人、耶和华也必用这灾攻击他们。
这段经文清楚提到末日之後耶路撒冷大卫王朝复兴之後,这时"地上万族"都会归附耶和华到耶路撒冷城敬拜耶和华。
保罗基督教徒也不用不甘心,虽然末日後外邦人只能当附庸服事耶路撒冷城,
至少你相信耶和华的话,耶和华还是有给了外邦人你一个地位。
总比因不甘心而拿保罗的话去反对上帝反对耶和华的话,要好得多。
况且外邦人也可以入犹太教,就被视为犹太人,如果保罗教徒你不甘心末日後只能当附庸,你可以加入犹太教。
若为了自己的需求而反对以上这些神的话语,请问你怎能冒称自己信神呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1451799527.A.9CD.html
1F:→ sCHb68: !! 01/03 13:48
2F:推 Pietro: 现在是快过年了 一堆人回娘家喔? 01/03 14:09
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/03/2016 14:42:22
3F:→ sCHb68: 还是回覆石沉已久的钢指大的文 XD。 01/03 14:44
4F:→ angke: 我不是在回覆钢指,我是藉他的回言来指出基督教徒的心态上 01/03 14:46
5F:→ angke: 并不是真的信神,而只是利用神来满足自己需求 01/03 14:47
6F:→ angke: 不需要一直针对我个人留言,重点是我文中提出来的希伯来圣 01/03 14:48
7F:→ angke: 经神的话,为什麽宣称自己信神的保罗教徒不理会神的话语? 01/03 14:49
8F:→ angke: 一千多年来保罗教徒都是用这种方式,不利自己立场的经文就 01/03 14:50
9F:→ angke: 回避,然後针对对方作文章,例如丑化犹太人 01/03 14:51
10F:→ sCHb68: 你的问题已经讨论N篇了,新的一年要重来一遍的意思? 01/03 14:52
11F:→ angke: 保罗教徒包括你之前的回文从来没有正面回应我这篇提出来的 01/03 14:53
12F:→ angke: 经文 01/03 14:53
13F:→ angke: 而且你留言那麽快,请问你有详细看过这篇内容了吗 01/03 14:54
14F:→ angke: 你之前的回应就是说我是锡安主义,不肯面对对方提出来的经 01/03 14:56
15F:→ angke: 文,只会针对对方人身作文章 01/03 14:56
16F:→ sCHb68: XD 我从头到尾也没针对此篇内文做批判啊… 01/03 14:57
17F:→ angke: 请你先好好看过这篇内容提到的再来留言吧 01/03 15:02
18F:→ sCHb68: 我没有要跟你讨论你那些关於内文的问题啊, 01/03 15:07
19F:→ sCHb68: 而且早已经讨论N次了,难道这样就不能留言了…?(泣) 01/03 15:08
20F:→ angke: 若真的如你说的有讨论过,欢迎你将你自认有正面回应我的文 01/03 15:09
21F:→ angke: 提出来,你可以说哪一篇 谢谢 01/03 15:11
22F:→ angke: 我之前讨论过很多经文,但我记得这篇提出来的经文你没有正 01/03 15:12
23F:嘘 speed2: 老梗文再现 01/03 15:13
24F:→ angke: 面回应过,只说我是锡安主义 01/03 15:13
25F:→ angke: 其实如果几位肯仔细看过内容,这篇有些经文是我第一次提到 01/03 15:14
26F:→ angke: 其他大多数经文之前也只提过一次而已 01/03 15:15
27F:→ angke: 况且这些经文是神的话语,多提出几次也是应该的 01/03 15:17
28F:→ angke: 保罗的话你们一再的重复提出来讨论都不会厌烦,耶和华神的 01/03 15:18
29F:→ angke: 话提出来讨论个两三次基督教徒就厌烦啦 01/03 15:19
30F:→ angke: 那就不要说你们信神,说你们信保罗就好了 01/03 15:19
31F:→ angke: 这些希伯来圣经耶和华神的话,耶稣也会与门徒一再的讨论 01/03 15:21
32F:→ angke: 这些经文是耶稣与最早的犹太人基督徒的信仰来源 01/03 15:22
33F:→ angke: 而不是如你们基督教徒将保罗的话当作信仰来源 01/03 15:23
34F:→ sCHb68: a大为何要一直把基督徒赶向马吉安主义呢? 01/03 15:46
35F:→ angke: 你还是没有认清,最重要的是神的话说了什麽,而不是什麽主 01/03 16:17
36F:→ angke: 义。马吉安因发现保罗的话与希伯来圣经神的话冲突,他的决 01/03 16:18
37F:→ angke: 定竟然是乾脆排除希伯来圣经。当然不能这样,保罗是个人 01/03 16:19
38F:→ angke: ,他的话怎能高过於神。看到两者冲突当然选择相信神的话然 01/03 16:19
39F:→ angke: 後排除假导师保罗的谎言。包括神的仆人耶稣也是信奉希伯来 01/03 16:20
40F:→ angke: 圣经的,多次引用先知书,并且告诉门徒"不要称呼地上的人 01/03 16:21
41F:→ angke: 为父" "不要受师尊的称呼" 这表示门徒之间都是平等的。 01/03 16:21
42F:→ angke: 而从没见过耶稣的保罗却宣称自己是信徒们的父,说是他用福 01/03 16:22
43F:→ angke: 音生了信徒。并且要信徒"效法他"。歌林多前书4:14~17 01/03 16:22
44F:→ angke: 保罗是利用耶稣使自己得到比信徒高的特殊权力地位, 01/03 16:23
45F:→ angke: 就如国外某些新兴宗教教主一样。 01/03 16:23
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 01/03/2016 16:24:46
46F:推 yuan0731: 推 01/04 05:23
47F:推 schopen123: 我很肯定您之前所说的保罗的那些部分, 01/05 00:53
48F:→ schopen123: 但是犹太教那些还是需要存疑,你可以再多思维. 01/05 00:55
49F:→ eno4022: 一回来就看到我被挖出来鞭屍是怎样 @@ 01/05 07:22
50F:→ eno4022: 另外如果上帝的得救之门对我是关上的,只对特定人种而开 01/05 07:23
51F:→ eno4022: 那我选择不信他,有什麽问题吗?是你不懂信仰的本质 01/05 07:24
52F:→ eno4022: 你改掉核心教义然後再说 这样你就不信 你就是假信 01/05 07:25
53F:→ eno4022: 不觉得很好笑吗 XD 若没有耶稣立新约,我根本不会去信 01/05 07:26
54F:→ eno4022: 耶和华,因为从旧约来看他只搭救以色列人,是民族神 01/05 07:27
55F:→ eno4022: 若他只是以色列人的神祉,只愿意让以色列人进天堂 01/05 07:27
56F:→ eno4022: 还有外邦人愿意选择信这个死後只会让你下地狱的神 01/05 07:28
57F:→ eno4022: 那我只能说脑残要赶快去看医生,这得治 01/05 07:29
58F:推 fauna: e大完美诠释了本文第六行 01/05 09:05
59F:→ fauna: "神的话语不利於你们的需求时,你就不信了呢" 01/05 09:06
60F:→ eno4022: 他若客观可验证的真神,你们又为何不信呢? 01/05 10:02
61F:→ eno4022: 所以才说你们不懂信仰的本质 01/05 10:03
62F:→ eno4022: 你以为光凭旧约,能把这个信仰普及到现在这个程度? 01/05 10:09
63F:→ eno4022: 若神没有立新约,为外邦人开一条得救之路,你以为有 01/05 10:10
64F:→ eno4022: 多少非犹太人会吃这套?我以前就吐槽过angke这点了 01/05 10:10
65F:→ eno4022: 到现在还在跳针 XD 01/05 10:11
66F:→ eno4022: 有本事你们就去推广一个「抱歉你不会得救喔」的信仰 01/05 10:12
67F:→ eno4022: 不要只会躲在这里吃新教的豆腐,谢谢 01/05 10:12
68F:→ qcontinuum: angke还在努力推行犹太教ㄚ~ (☆ ̄︶ ̄☆) 01/06 01:42
69F:推 eno4022: 非犹太人推销犹太人专用宗教,真不知道在想啥 01/07 01:03