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標題[情報] 董保城論戰呂秋遠 法律專家：信望盟未違
時間Tue Dec 29 11:24:56 2015
保護家庭公投提案 遭質疑合法性
董保城隔空論戰呂秋遠 法律專家：信望盟未違憲
2015/12/28 記者 / 蔡宜倩、杜胤廣 台北市報導
律師呂秋遠稱，信望盟11月中發起的「保護家庭公投」連署提案，
有「違反憲法」疑義，與信望盟不分區立委第一位順位候選人－前考選部長
董保城引發隔空論戰。對此，具法律背景的趙曉音牧師直截了當指出：
「公投法如果違憲，總統一開始就不可以公布。」
「我國憲法並不支持同性婚姻，若不公投，難保人民權益。」
日前，呂秋遠臉書一文經披露後，董保城隨即引用憲法條例投書媒體，
「婚姻家庭制度為固國之根本，受憲法制度性保障」，強調並沒有違憲問題。
呂秋遠：信望盟公投提案，破壞立院立法權
婚姻家庭制度為社會形成與發展之重要基礎。您是否同意民法親屬編
「婚姻」、「父母子女」、「監護」與「家」四章中，涉及夫妻、血緣、
與人倫關係的規定，未經公民投票通過不得修法？
－信望盟【守護家庭公投連署】提案主文
呂秋遠根據「中央法規標準法第4條」規定指出，所有的法律修正，
只要立法院通過，總統公布即可實行，何須經公投才能生效？
質疑信望盟的保護家庭公投若通過提案，立法院的「立法權」形同被部分閹割，
強調「公民投票的結果違反法律，在程序上根本就不能通過，遑論實質內容。」
他稱該項公投內文違憲的原因在於，公投內容提及「未經公民投票通過不得修法」
，破壞「權力分立」原則，侵害立院立法權，並非憲法保障公投賦予人民的內涵。
並提出質疑：「但現行的公投法無疑是一部『鳥籠公投法』，只要『投票率』
及『有效同意票』任一未過半，即為『否決』的超高門檻，至今6次公投案，
沒有一次過關，哪裡來的直接民權？」
並未違憲！ 公投＝展現「直接民權」 公投「特別法」＞中央標準法「普通法」
「不能因為公投難度高，就認為公投不可行。」恩典法律事務所律師
蘇家宏認為，公投法通過的可能性低，原因在於避免政黨的政治性操作。
目前，既然已有16萬份的連署，就當給予理性的尊重。
「立委會為了選票而違反民意，人民自己的聲音更寶貴。」趙曉音解釋，
一般立法由立委「代議」實行，屬「間接民權」；而公投法的通過與執行，
屬「直接民權」，更完整了人民四大參政權的「選舉」、「罷免」外，
其中的「創制」與「複決」權。因此，她認為信望盟執行公投提案，
彰顯民意「更不簡單」。
同時，「如果公投叫做侵害立法權，那人民的言論自由有何保障呢？」
趙曉音認為，儘管公投提案通過內容，會限縮立法權限，但既然公投法已公佈，
就能依法行使。「再者，是中央選舉委員會來決定，而呂秋遠並不代表
中央選舉委員會。」「既然通過就是民意，其他的法案都不會比『直接民意』
更具有代表性。如果公投不是民意，那什麼是民意？」
蘇家宏點出，呂秋遠引用中央法規標準法解釋違法問題，是將此公投以
「一般性」方法處理「民權」問題；但目前公投法已有「直接民權」的法律依據，
所以信望盟此舉並無違法問題。「此公投案不能以『中央標準法』來解釋
有無違法。」
趙曉音進一步解釋，在「憲法」、「法律」、「命令」的位階效力下，
「中央標準法」與「公投法」同屬「法律」位階，但前者屬普通法、
後者屬特別法。「同位階的法律相比較，越小，越專業的越特別，」
公投法「當然」優先適用於中央標準法。
基督徒要為公義發聲，須裝備法律常識 有助明辨是非、輿論
董保城以憲法第2條及公投法第1條指出，公投能反映多數人民的聲音與意見
，具有民主正當性。「多元成家議題」將對傳統家庭價值造成深遠影響，
屬於憲法上重要制度變動，但立法院代議民主的不足，勢必要透過公投來傾聽
人民的聲音。
此外，大法官釋字362、552、554及696號中，給予婚姻、家庭保障，
其中家庭制度基於人格自由，具有繁衍、教育、經濟、文化等重要功能，
是固國根本。
「只要法律允許的人民的權益，我們就能行公義。」蘇家宏建議，民眾
應先了解法律的位階關係，思考該項公投的影響力。趙曉音勉勵，基督徒
「行公義、好憐憫」，應撇開宗派立場勇敢發聲，「可以不參加政黨，
但是該發聲就發聲」。
蘇家宏也說，不管是否認同「保護家庭公投」，或未來任何一項公投案，
都應了解法律程序影響的層面，才有辦法分辨是非。
「不要成為人云亦云的人。要多問幾個專家，多聽一點說法，以及
能解釋為什麼。」趙曉音奉勸，別輕信所謂「權威」的言論，盼教會定期開設
法律常識課程，幫助「基督徒能多思考，特別需要有思辨能力、判斷能力，
有助分辨輿論與分辨異端，勇敢質疑不提供理由的所謂權威人士。」
資訊來源：基督教今日報
http://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=7442
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心得：
我們在諸天之上的父啊，
願台灣全地的人們早日的都尊你的名為聖，
願你國早日來臨這地，
願你的旨意早日的行在全地上如同行在諸天之上。
阿們。
--
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1F：推 appoo: 呂秋遠也是法律專家啊 XD 12/29 15:04
2F：→ appoo: 不過信望盟想要政教合一的野心昭然若揭~ 12/29 15:05
3F：→ taonlys: 就一個家庭議題就形容成政教合一我覺得有點聯想過多了 12/29 15:37
4F：→ taonlys: 頂多就說信望盟除了家庭議題什麼都沒有 12/29 15:37
5F：噓 DarkHolbach: 不要盲從權威從這種人口中講出來就是可笑 12/29 17:46
6F：→ DarkHolbach: 不要盲從權威(x) 我才是權威(o) 12/29 17:47
7F：噓 DarkHolbach: 這種需要依靠「家庭作業」名義才能湊到十幾萬份 12/29 17:55
8F：→ DarkHolbach: 公投單的垃圾團體，還好意思說不要盲從權威？ 12/29 17:56
9F：→ DarkHolbach: 自己不就是靠權威逼迫，才能從學校那騙公投單嗎？ 12/29 17:57
10F：→ DarkHolbach: 成不了氣候的團體才要用這種賤招 12/29 18:00
11F：→ speed2: 天父啊 願你的名被尊為聖 願你國早日來臨這地 12/29 18:07
12F：→ speed2: 願你的旨意早日的行在全地上如同行在諸天之上。阿們。 12/29 18:07
13F：推 appoo: 與其說是家庭議題，不如說是同性戀議題 12/29 19:21
14F：→ appoo: 信望盟不推行禁止離婚公投，奇怪了，亞崴不是禁止離婚嗎? 12/29 19:22
15F：→ appoo: 還有，從信望盟要把基督信仰落實在民法之上 12/29 19:26
16F：→ appoo: 這個就是政教合一惹 12/29 19:26
17F：→ taonlys: 你自己都說他們不推禁止離婚了 這樣完全沒落實啊 12/29 19:37
18F：→ taonlys: 然後你要說他們只關心同性議題也不太對 他們也反多元成家 12/29 19:38
19F：→ taonlys: 所以用家庭議題形容會比反同婚的範圍貼切許多 12/29 19:38
20F：→ taonlys: 另外我覺得你好像有一種非基督徒都不會反同婚的想法 12/29 19:40
21F：→ taonlys: 不然反同婚根本沒有什麼基督教代表性 硬要這樣聯結的話 12/29 19:41
22F：→ taonlys: 現行法律跟基督教一樣反殺人反偷竊早就被基督教政教合一 12/29 19:41
23F：→ taonlys: 了 哪需要信望盟跳出來跟你政教合一 12/29 19:42
24F：噓 appoo: 道德標準是獨立於基督教以外存在的 12/29 19:52
25F：→ appoo: 在基督教不存在的國度及文化也都可以觀察到禁止殺人及偷竊 12/29 19:53
26F：→ appoo: 等道德標準 12/29 19:53
27F：→ appoo: 所以你拿反殺人反偷竊來證明基督教信仰落實在法律是不對的 12/29 19:54
28F：→ appoo: 我拿信望盟不落實禁止離婚在民法，是要證明你講的"家庭議" 12/29 19:55
29F：→ appoo: 議題" 是不符合事實的 12/29 19:55
30F：→ appoo: 請你正名 ─信望盟只關心"同性戀議題" 12/29 19:56
31F：→ appoo: 除非你認為離婚不會破壞信望盟嘴裡的家庭價值囉 XD 12/29 19:56
32F：→ appoo: 目前就我的觀察，就是某些基督徒在反啊~ 12/29 19:57
33F：→ taonlys: 所以你覺得多元成家就是同性戀議題就是了 12/29 20:06
34F：→ taonlys: 基督教不存在的國家也多的是沒通過同性婚姻的 12/29 20:07
35F：→ taonlys: 你這兩點點說的東西都不合事實 12/29 20:08
36F：→ taonlys: 所以我並沒有要證明基督教信仰有落實在法律 我是要證明 12/29 20:09
37F：→ taonlys: 反同婚跟落實基督教信仰沒有必然關係 跟你一開始命題完全 12/29 20:10
38F：→ taonlys: 不合 你硬要說反同婚就是落實基督信仰的話你乾脆說柬埔寨 12/29 20:12
39F：→ taonlys: 北韓中國大陸都是被基督教政教合一的基督教國家算了 12/29 20:12
40F：→ taonlys: 然後你如果覺得多元成家是同性戀的一種表現方式的話我馬 12/29 20:13
41F：→ taonlys: 上幫你正名說信望盟只關心同性戀議題 12/29 20:13
42F：→ taonlys: 就我的觀察也都是某些同運人士想要廢刑法227 那照你的想 12/29 20:16
43F：→ taonlys: 法這些同運人士也就是想把他們的思想落實在民法上 實現 12/29 20:16
44F：→ taonlys: 政甲合一就對了 12/29 20:16
45F：噓 appoo: 多元成家不只是同性戀議題 12/29 20:17
46F：→ taonlys: 對不起 是落實在刑法上 口誤口誤 12/29 20:17
47F：→ appoo: 基督教不存在的國家多的是可以一夫多妻的 12/29 20:18
48F：→ taonlys: 那你好意思說信望盟只關心同性戀議題 你不要噓自己好嗎 12/29 20:18
49F：→ taonlys: 還是你覺得信望盟很支持多元成家？ 12/29 20:18
50F：→ appoo: 信望盟反的一直是同性戀啊.. 12/29 20:18
51F：→ taonlys: SO what?你喜歡一夫多妻就去推啊 我反對就是了 12/29 20:19
52F：→ appoo: 伴侶要是只限定在異性戀，信望盟包準不會反對 12/29 20:19
53F：→ appoo: 這不是我的猜測，你去看她們反對多元成家的說帖 12/29 20:19
54F：→ taonlys: 所以信望盟不反多元成家？護家盟也不反？還是你認為信望 12/29 20:19
55F：→ taonlys: 盟和護家盟沒有關係？ 12/29 20:20
56F：→ appoo: 不是反對一個比婚姻更輕的承諾關係，而是針對於性別 12/29 20:20
57F：→ appoo: 我認為你只是在裝睡罷了 12/29 20:20
58F：→ appoo: 護家盟跟信望盟在反對多元成家說帖是根植於性別 12/29 20:21
59F：→ taonlys: 你才在裝睡好嗎 那些反護家盟的都說護家盟認為多元成家會 12/29 20:21
60F：→ taonlys: 導致多P 還是你認為只有同性戀會多P 所以只有異性戀的話 12/29 20:22
61F：→ taonlys: 護家盟就不會反多元成家了？ 12/29 20:22
62F：→ appoo: 我想你真的是古阿狗上身惹 12/29 20:23
63F：→ appoo: 先去了解多元成家三法案吧...果然裝睡叫不醒zzz 12/29 20:24
64F：→ taonlys: 那你就繼續睡吧 我就不叫你了 12/29 20:25
65F：噓 appoo: 你就在裝睡是要怎麼叫我，你叫了不就證明你早醒了嗎 XD 12/29 20:41
66F：→ appoo: 你就繼續否認護家盟跟信望盟不是針對同性議題好惹 12/29 20:42
67F：→ appoo: 政治是世俗化，普遍化 12/29 20:43
68F：→ taonlys: 你就繼續假裝信望盟喜歡家屬制度好了 12/29 20:43
69F：→ taonlys: 我叫了是證明我沒睡過 並不像你需要早醒晚醒 12/29 20:43
70F：噓 appoo: 沒啥好假裝的啊~ 只要家屬制度禁止同性結合 12/29 20:45
71F：→ appoo: 信望盟即刻鼓掌通過吧 XD 12/29 20:45
72F：→ taonlys: 你真的知道家屬制度是什麼嗎？ 算了 你繼續睡好了 12/29 20:45
73F：→ appoo: 我知道家屬制度是什麼啊 12/29 20:46
74F：→ taonlys: 這種話都說得出來 你自己問問這個版得反基大眾們 12/29 20:46
75F：→ appoo: 只是你正在假裝信望盟不是因為性別反對囉~ 12/29 20:46
76F：→ taonlys: 看看有哪幾個跟你一樣認為沒有同性戀議題的話信望盟就會 12/29 20:46
77F：→ taonlys: 認可家屬制度 12/29 20:46
78F：→ appoo: 我又沒有龍珠，想召喚神龍就召喚神龍zzz 12/29 20:47
79F：→ taonlys: 就叫你隨便找幾個反基版友來幫你背書了 12/29 20:47
80F：→ appoo: 至少這邊就有一個反信望盟的人士跟你說 ─一切都是性別 12/29 20:47
81F：→ taonlys: 你一個人都找不到還好意思說只有我這麼想 12/29 20:47
82F：→ appoo: 奇怪了，我也反信望盟啊，為什麼我就還得找人幫我背書 12/29 20:47
83F：→ appoo: 我自己替我自己背書不行嗎? 12/29 20:48
84F：→ taonlys: 我知道啊 就只有你一個啊 其他反信望盟反基的都沒有這樣 12/29 20:48
85F：→ appoo: 就我一個嗎? 那你去找個不認同我的來 12/29 20:48
86F：→ taonlys: 想啊 12/29 20:48
87F：→ appoo: 你問問他們，是不是信望盟反對同性戀 12/29 20:49
88F：→ appoo: 才反對多元成家 12/29 20:49
89F：→ appoo: 我到想看看你能裝睡到何時 12/29 20:49
90F：→ taonlys: 我都讓你只找反基反信望盟的人讓你了 你還要我幫你找？ 12/29 20:49
91F：→ taonlys: 也行啦 pipi大 Jeby大 bleem大 bettis大 你們當中有誰認 12/29 20:50
92F：→ appoo: 我直接call了樓下惹 12/29 20:50
93F：→ appoo: 你要嗎等他回應，要嗎繼續裝ㄅ 12/29 20:51
94F：→ taonlys: 為除掉同性戀議題信望盟就會喜歡家屬制度的 麻煩跳出來嗆 12/29 20:51
95F：→ taonlys: 我一下 我馬上哭著回去繼續裝睡 12/29 20:51
96F：→ appoo: 不然出來嗆我也可以 12/29 20:51
97F：→ taonlys: 直接call樓下如果是個不反基的你又意見一大堆 12/29 20:51
98F：→ appoo: 這就是信望盟最大的狂妄了 12/29 20:52
99F：→ taonlys: 還是最先回應的反基人士吧 不然你睡了又睡 都不知道要睡 12/29 20:52
100F：→ appoo: 自以為代表基督教 12/29 20:52
101F：→ taonlys: 到第幾層 12/29 20:52
102F：→ appoo: 信望盟根本就不在意家庭啊~ 不然怎麼不推禁止離婚呢 12/29 20:53
103F：→ appoo: 從不推禁止，就足以證明信望盟只想在同性戀議題政教合一 12/29 20:53
104F：→ taonlys: 變成『只想在ＸＸ議題政教合一』這種話你都說得出來 12/29 20:54
105F：→ taonlys: 你真的知道自己在說什麼嗎？ 12/29 20:54
106F：→ appoo: 政教合一 就是有或沒有 12/29 20:54
107F：→ taonlys: 你真的知道什麼叫政教合一嗎？ 12/29 20:55
108F：→ appoo: 政教合一也是有階段性的啊 12/29 20:55
109F：→ appoo: 我不太懂，你該不會認為等郭美江當上總統才算政教合一吧 XD 12/29 20:56
110F：→ taonlys: 就算他當總統也跟政教合一一點關係都沒有好嗎 12/29 20:57
111F：→ appoo: 喔喔，這就是想要政教合一的說詞了，"我一次只改一點點" 12/29 20:57
112F：→ appoo: 所以就沒有政教合一喔 12/29 20:57
113F：→ taonlys: 我真的覺得你這個idea嘆為觀止 樓下快推文表示贊同appo大 12/29 20:57
114F：→ taonlys: 的政教合一理論嗆我一下 12/29 20:58
115F：→ appoo: 為什麼你都不需要人家贊同，我就需要啊? 12/29 20:58
116F：→ appoo: 我是荒野中的一匹孤狼啊~ 以戳破人裝睡為樂 12/29 20:58
117F：→ taonlys: 不過這個議題應該反基的人都會隨便覆議你 所以就算有人認 12/29 20:58
118F：→ taonlys: 為那就叫政教合一我也不會哭著回去睡的 除非風吹大覆議你 12/29 20:59
119F：→ appoo: 喔? 你是誰啊? 12/29 20:59
120F：→ taonlys: 因為贊同我的人太好找了... 12/29 20:59
121F：→ appoo: 為何你開口閉口都只能等著我的贊同者，那你的呢? 12/29 20:59
122F：→ appoo: 喔，是嗎? 12/29 20:59
123F：→ taonlys: 我是相對於你沒有在裝睡 比較多人贊同的那一位 12/29 21:00
124F：→ appoo: 因為你們都在第五層夢境嗎? 12/29 21:00
125F：→ taonlys: 對啊 還是你要改成有人贊同我你就哭著回去裝睡？ 12/29 21:00
126F：→ appoo: 看到現在，就只有我們兩個在對話耶 12/29 21:00
127F：→ taonlys: 哇...發現沒有人贊同你你就改說其他人都在睡覺了 12/29 21:01
128F：→ appoo: 你到底是看到誰贊同你了啊 12/29 21:01
129F：→ taonlys: 眾人皆睡你獨醒 這個idea也是挺聰明的 12/29 21:01
130F：→ appoo: 你在夢境中看到人贊同你嗎??? 12/29 21:01
131F：→ appoo: 這個討論從七點52到現在九點惹 12/29 21:01
132F：→ taonlys: 那就等樓下啊 你急什麼 你到底要不要改成有人贊同我你就 12/29 21:01
133F：→ appoo: 你讓我感到害怕了 (毛毛的) 12/29 21:02
134F：→ taonlys: 哭著走 還是要我繼續讓你 有人贊同你我就哭著去睡 12/29 21:02
135F：→ appoo: 你幻想出來的贊同者... 12/29 21:02
136F：→ appoo: 奇怪了，為何就不是有人贊同你我再哭著去睡? 12/29 21:02
137F：→ appoo: 而且，你到底是多沒有自信啊，整天尋求贊同 12/29 21:03
138F：→ appoo: 我就是聖靈充滿啊~ 耶穌在他那個時候也沒幾個贊同他啊~ 12/29 21:03
139F：→ appoo: 我怎麼沒看到耶穌哭著去睡啊? 12/29 21:03
140F：→ taonlys: 你再看一次21:01 我早就開放你自由選擇要不要改成有人讚 12/29 21:11
141F：→ taonlys: 同我了 你清醒一點 不要一直問我回答過的問題好嗎 12/29 21:11
142F：→ taonlys: 哎 我21:00就說過一次了 但你就算下面再問一次 12/29 21:13
143F：→ taonlys: 我還是會耐心回答你同樣的問題的 12/29 21:13
144F：→ appoo: ？你用了一行說開放我選擇，可是你用了大概20行要我一定要 12/29 21:20
145F：→ appoo: ？你用了一行說開放我選擇，可是你用了大概20行要我一定要 12/29 21:20
146F：→ appoo: 有人贊同 12/29 21:20
147F：→ appoo: 我還真的不是很能理解你的信望盟邏輯 12/29 21:21
148F：→ appoo: 雖然你選擇繼續裝睡，不過我還是得說給你聽，我聖靈充滿囉 12/29 21:22
149F：→ appoo: ，不需要誰的贊同，就像耶穌也不需要誰的贊同 12/29 21:22
150F：→ taonlys: 我用了20行想了一個讓你的方法...你的解讀就是我要你一定 12/29 21:26
151F：→ taonlys: 要有人贊同... 12/29 21:26
152F：→ appoo: 你用20行在表達你對贊同的渴求啊 12/29 21:36
153F：→ appoo: 不管是他人的意見還是你的意見，所以你才在21:00幻想了你 12/29 21:37
154F：→ appoo: 的贊同者 12/29 21:37
155F：→ appoo: 但我在這裡跟你說，我是大人了，是成熟的人，對於我自己或 12/29 21:38
156F：→ appoo: 他人的的意見我不會需要別人的贊同 12/29 21:38
157F：→ appoo: 希望你也早點成熟好嗎？不然也學學耶穌嗎… 12/29 21:39
158F：→ appoo: 他也整天在聖經裡面要法利賽人贊同嗎… 12/29 21:39
159F：→ taonlys: 恩 是我錯了 你太成熟了 你說的都是對的 12/29 21:42
160F：→ appoo: 乖，改過就好 12/29 21:42
161F：→ appoo: 我也會犯錯啊，是人都會錯，你願意承認就好了，亞崴會原諒 12/29 21:43
162F：→ appoo: 你的，應該吧 12/29 21:43
163F：→ taonlys: 恩 你也會犯錯 只是沒有人見過 謝謝你原諒我 12/29 21:50
164F：→ appoo: 不客氣 12/29 21:54
165F：→ appoo: 是你看不到而已，亞崴很清楚 12/29 21:55
166F：→ taonlys: 第一點就是他認為信望盟想要政教合一 12/29 22:46
167F：→ taonlys: 上面推錯篇 12/29 22:48
168F：推 speed2: 只要牽扯到"護家盟""信望盟"的 下面就血流成河了? 12/30 11:43