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保护家庭公投提案 遭质疑合法性 董保城隔空论战吕秋远 法律专家:信望盟未违宪       2015/12/28  记者 / 蔡宜倩、杜胤广 台北市报导   律师吕秋远称,信望盟11月中发起的「保护家庭公投」连署提案, 有「违反宪法」疑义,与信望盟不分区立委第一位顺位候选人-前考选部长 董保城引发隔空论战。对此,具法律背景的赵晓音牧师直截了当指出: 「公投法如果违宪,总统一开始就不可以公布。」 「我国宪法并不支持同性婚姻,若不公投,难保人民权益。」 日前,吕秋远脸书一文经披露後,董保城随即引用宪法条例投书媒体, 「婚姻家庭制度为固国之根本,受宪法制度性保障」,强调并没有违宪问题。 吕秋远:信望盟公投提案,破坏立院立法权   婚姻家庭制度为社会形成与发展之重要基础。您是否同意民法亲属编 「婚姻」、「父母子女」、「监护」与「家」四章中,涉及夫妻、血缘、 与人伦关系的规定,未经公民投票通过不得修法? -信望盟【守护家庭公投连署】提案主文 吕秋远根据「中央法规标准法第4条」规定指出,所有的法律修正, 只要立法院通过,总统公布即可实行,何须经公投才能生效? 质疑信望盟的保护家庭公投若通过提案,立法院的「立法权」形同被部分阉割, 强调「公民投票的结果违反法律,在程序上根本就不能通过,遑论实质内容。」 他称该项公投内文违宪的原因在於,公投内容提及「未经公民投票通过不得修法」 ,破坏「权力分立」原则,侵害立院立法权,并非宪法保障公投赋予人民的内涵。 并提出质疑:「但现行的公投法无疑是一部『鸟笼公投法』,只要『投票率』 及『有效同意票』任一未过半,即为『否决』的超高门槛,至今6次公投案, 没有一次过关,哪里来的直接民权?」 并未违宪! 公投=展现「直接民权」 公投「特别法」>中央标准法「普通法」   「不能因为公投难度高,就认为公投不可行。」恩典法律事务所律师 苏家宏认为,公投法通过的可能性低,原因在於避免政党的政治性操作。 目前,既然已有16万份的连署,就当给予理性的尊重。 「立委会为了选票而违反民意,人民自己的声音更宝贵。」赵晓音解释, 一般立法由立委「代议」实行,属「间接民权」;而公投法的通过与执行, 属「直接民权」,更完整了人民四大参政权的「选举」、「罢免」外, 其中的「创制」与「复决」权。因此,她认为信望盟执行公投提案, 彰显民意「更不简单」。 同时,「如果公投叫做侵害立法权,那人民的言论自由有何保障呢?」 赵晓音认为,尽管公投提案通过内容,会限缩立法权限,但既然公投法已公布, 就能依法行使。「再者,是中央选举委员会来决定,而吕秋远并不代表 中央选举委员会。」「既然通过就是民意,其他的法案都不会比『直接民意』 更具有代表性。如果公投不是民意,那什麽是民意?」 苏家宏点出,吕秋远引用中央法规标准法解释违法问题,是将此公投以 「一般性」方法处理「民权」问题;但目前公投法已有「直接民权」的法律依据, 所以信望盟此举并无违法问题。「此公投案不能以『中央标准法』来解释 有无违法。」 赵晓音进一步解释,在「宪法」、「法律」、「命令」的位阶效力下, 「中央标准法」与「公投法」同属「法律」位阶,但前者属普通法、 後者属特别法。「同位阶的法律相比较,越小,越专业的越特别,」 公投法「当然」优先适用於中央标准法。 基督徒要为公义发声,须装备法律常识 有助明辨是非、舆论   董保城以宪法第2条及公投法第1条指出,公投能反映多数人民的声音与意见 ,具有民主正当性。「多元成家议题」将对传统家庭价值造成深远影响, 属於宪法上重要制度变动,但立法院代议民主的不足,势必要透过公投来倾听 人民的声音。 此外,大法官释字362、552、554及696号中,给予婚姻、家庭保障, 其中家庭制度基於人格自由,具有繁衍、教育、经济、文化等重要功能, 是固国根本。 「只要法律允许的人民的权益,我们就能行公义。」苏家宏建议,民众 应先了解法律的位阶关系,思考该项公投的影响力。赵晓音勉励,基督徒 「行公义、好怜悯」,应撇开宗派立场勇敢发声,「可以不参加政党, 但是该发声就发声」。 苏家宏也说,不管是否认同「保护家庭公投」,或未来任何一项公投案, 都应了解法律程序影响的层面,才有办法分辨是非。 「不要成为人云亦云的人。要多问几个专家,多听一点说法,以及 能解释为什麽。」赵晓音奉劝,别轻信所谓「权威」的言论,盼教会定期开设 法律常识课程,帮助「基督徒能多思考,特别需要有思辨能力、判断能力, 有助分辨舆论与分辨异端,勇敢质疑不提供理由的所谓权威人士。」 资讯来源:基督教今日报 http://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=7442  ===== 心得:   我们在诸天之上的父啊, 愿台湾全地的人们早日的都尊你的名为圣, 愿你国早日来临这地, 愿你的旨意早日的行在全地上如同行在诸天之上。 阿们。 --



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1F:推 appoo: 吕秋远也是法律专家啊 XD 12/29 15:04
2F:→ appoo: 不过信望盟想要政教合一的野心昭然若揭~ 12/29 15:05
3F:→ taonlys: 就一个家庭议题就形容成政教合一我觉得有点联想过多了 12/29 15:37
4F:→ taonlys: 顶多就说信望盟除了家庭议题什麽都没有 12/29 15:37
5F:嘘 DarkHolbach: 不要盲从权威从这种人口中讲出来就是可笑 12/29 17:46
6F:→ DarkHolbach: 不要盲从权威(x) 我才是权威(o) 12/29 17:47
7F:嘘 DarkHolbach: 这种需要依靠「家庭作业」名义才能凑到十几万份 12/29 17:55
8F:→ DarkHolbach: 公投单的垃圾团体,还好意思说不要盲从权威? 12/29 17:56
9F:→ DarkHolbach: 自己不就是靠权威逼迫,才能从学校那骗公投单吗? 12/29 17:57
10F:→ DarkHolbach: 成不了气候的团体才要用这种贱招 12/29 18:00
11F:→ speed2: 天父啊 愿你的名被尊为圣 愿你国早日来临这地 12/29 18:07
12F:→ speed2: 愿你的旨意早日的行在全地上如同行在诸天之上。阿们。 12/29 18:07
13F:推 appoo: 与其说是家庭议题,不如说是同性恋议题 12/29 19:21
14F:→ appoo: 信望盟不推行禁止离婚公投,奇怪了,亚崴不是禁止离婚吗? 12/29 19:22
15F:→ appoo: 还有,从信望盟要把基督信仰落实在民法之上 12/29 19:26
16F:→ appoo: 这个就是政教合一惹 12/29 19:26
17F:→ taonlys: 你自己都说他们不推禁止离婚了 这样完全没落实啊 12/29 19:37
18F:→ taonlys: 然後你要说他们只关心同性议题也不太对 他们也反多元成家 12/29 19:38
19F:→ taonlys: 所以用家庭议题形容会比反同婚的范围贴切许多 12/29 19:38
20F:→ taonlys: 另外我觉得你好像有一种非基督徒都不会反同婚的想法 12/29 19:40
21F:→ taonlys: 不然反同婚根本没有什麽基督教代表性 硬要这样联结的话 12/29 19:41
22F:→ taonlys: 现行法律跟基督教一样反杀人反偷窃早就被基督教政教合一 12/29 19:41
23F:→ taonlys: 了 哪需要信望盟跳出来跟你政教合一 12/29 19:42
24F:嘘 appoo: 道德标准是独立於基督教以外存在的 12/29 19:52
25F:→ appoo: 在基督教不存在的国度及文化也都可以观察到禁止杀人及偷窃 12/29 19:53
26F:→ appoo: 等道德标准 12/29 19:53
27F:→ appoo: 所以你拿反杀人反偷窃来证明基督教信仰落实在法律是不对的 12/29 19:54
28F:→ appoo: 我拿信望盟不落实禁止离婚在民法,是要证明你讲的"家庭议" 12/29 19:55
29F:→ appoo: 议题" 是不符合事实的 12/29 19:55
30F:→ appoo: 请你正名 ─信望盟只关心"同性恋议题" 12/29 19:56
31F:→ appoo: 除非你认为离婚不会破坏信望盟嘴里的家庭价值罗 XD 12/29 19:56
32F:→ appoo: 目前就我的观察,就是某些基督徒在反啊~ 12/29 19:57
33F:→ taonlys: 所以你觉得多元成家就是同性恋议题就是了 12/29 20:06
34F:→ taonlys: 基督教不存在的国家也多的是没通过同性婚姻的 12/29 20:07
35F:→ taonlys: 你这两点点说的东西都不合事实 12/29 20:08
36F:→ taonlys: 所以我并没有要证明基督教信仰有落实在法律 我是要证明 12/29 20:09
37F:→ taonlys: 反同婚跟落实基督教信仰没有必然关系 跟你一开始命题完全 12/29 20:10
38F:→ taonlys: 不合 你硬要说反同婚就是落实基督信仰的话你乾脆说柬埔寨 12/29 20:12
39F:→ taonlys: 北韩中国大陆都是被基督教政教合一的基督教国家算了 12/29 20:12
40F:→ taonlys: 然後你如果觉得多元成家是同性恋的一种表现方式的话我马 12/29 20:13
41F:→ taonlys: 上帮你正名说信望盟只关心同性恋议题 12/29 20:13
42F:→ taonlys: 就我的观察也都是某些同运人士想要废刑法227 那照你的想 12/29 20:16
43F:→ taonlys: 法这些同运人士也就是想把他们的思想落实在民法上 实现 12/29 20:16
44F:→ taonlys: 政甲合一就对了 12/29 20:16
45F:嘘 appoo: 多元成家不只是同性恋议题 12/29 20:17
46F:→ taonlys: 对不起 是落实在刑法上 口误口误 12/29 20:17
47F:→ appoo: 基督教不存在的国家多的是可以一夫多妻的 12/29 20:18
48F:→ taonlys: 那你好意思说信望盟只关心同性恋议题 你不要嘘自己好吗 12/29 20:18
49F:→ taonlys: 还是你觉得信望盟很支持多元成家? 12/29 20:18
50F:→ appoo: 信望盟反的一直是同性恋啊.. 12/29 20:18
51F:→ taonlys: SO what?你喜欢一夫多妻就去推啊 我反对就是了 12/29 20:19
52F:→ appoo: 伴侣要是只限定在异性恋,信望盟包准不会反对 12/29 20:19
53F:→ appoo: 这不是我的猜测,你去看她们反对多元成家的说帖 12/29 20:19
54F:→ taonlys: 所以信望盟不反多元成家?护家盟也不反?还是你认为信望 12/29 20:19
55F:→ taonlys: 盟和护家盟没有关系? 12/29 20:20
56F:→ appoo: 不是反对一个比婚姻更轻的承诺关系,而是针对於性别 12/29 20:20
57F:→ appoo: 我认为你只是在装睡罢了 12/29 20:20
58F:→ appoo: 护家盟跟信望盟在反对多元成家说帖是根植於性别 12/29 20:21
59F:→ taonlys: 你才在装睡好吗 那些反护家盟的都说护家盟认为多元成家会 12/29 20:21
60F:→ taonlys: 导致多P 还是你认为只有同性恋会多P 所以只有异性恋的话 12/29 20:22
61F:→ taonlys: 护家盟就不会反多元成家了? 12/29 20:22
62F:→ appoo: 我想你真的是古阿狗上身惹 12/29 20:23
63F:→ appoo: 先去了解多元成家三法案吧...果然装睡叫不醒zzz 12/29 20:24
64F:→ taonlys: 那你就继续睡吧 我就不叫你了 12/29 20:25
65F:嘘 appoo: 你就在装睡是要怎麽叫我,你叫了不就证明你早醒了吗 XD 12/29 20:41
66F:→ appoo: 你就继续否认护家盟跟信望盟不是针对同性议题好惹 12/29 20:42
67F:→ appoo: 政治是世俗化,普遍化 12/29 20:43
68F:→ taonlys: 你就继续假装信望盟喜欢家属制度好了 12/29 20:43
69F:→ taonlys: 我叫了是证明我没睡过 并不像你需要早醒晚醒 12/29 20:43
70F:嘘 appoo: 没啥好假装的啊~ 只要家属制度禁止同性结合 12/29 20:45
71F:→ appoo: 信望盟即刻鼓掌通过吧 XD 12/29 20:45
72F:→ taonlys: 你真的知道家属制度是什麽吗? 算了 你继续睡好了 12/29 20:45
73F:→ appoo: 我知道家属制度是什麽啊 12/29 20:46
74F:→ taonlys: 这种话都说得出来 你自己问问这个版得反基大众们 12/29 20:46
75F:→ appoo: 只是你正在假装信望盟不是因为性别反对罗~ 12/29 20:46
76F:→ taonlys: 看看有哪几个跟你一样认为没有同性恋议题的话信望盟就会 12/29 20:46
77F:→ taonlys: 认可家属制度 12/29 20:46
78F:→ appoo: 我又没有龙珠,想召唤神龙就召唤神龙zzz 12/29 20:47
79F:→ taonlys: 就叫你随便找几个反基版友来帮你背书了 12/29 20:47
80F:→ appoo: 至少这边就有一个反信望盟的人士跟你说 ─一切都是性别 12/29 20:47
81F:→ taonlys: 你一个人都找不到还好意思说只有我这麽想 12/29 20:47
82F:→ appoo: 奇怪了,我也反信望盟啊,为什麽我就还得找人帮我背书 12/29 20:47
83F:→ appoo: 我自己替我自己背书不行吗? 12/29 20:48
84F:→ taonlys: 我知道啊 就只有你一个啊 其他反信望盟反基的都没有这样 12/29 20:48
85F:→ appoo: 就我一个吗? 那你去找个不认同我的来 12/29 20:48
86F:→ taonlys: 想啊 12/29 20:48
87F:→ appoo: 你问问他们,是不是信望盟反对同性恋 12/29 20:49
88F:→ appoo: 才反对多元成家 12/29 20:49
89F:→ appoo: 我到想看看你能装睡到何时 12/29 20:49
90F:→ taonlys: 我都让你只找反基反信望盟的人让你了 你还要我帮你找? 12/29 20:49
91F:→ taonlys: 也行啦 pipi大 Jeby大 bleem大 bettis大 你们当中有谁认 12/29 20:50
92F:→ appoo: 我直接call了楼下惹 12/29 20:50
93F:→ appoo: 你要吗等他回应,要吗继续装ㄅ 12/29 20:51
94F:→ taonlys: 为除掉同性恋议题信望盟就会喜欢家属制度的 麻烦跳出来呛 12/29 20:51
95F:→ taonlys: 我一下 我马上哭着回去继续装睡 12/29 20:51
96F:→ appoo: 不然出来呛我也可以 12/29 20:51
97F:→ taonlys: 直接call楼下如果是个不反基的你又意见一大堆 12/29 20:51
98F:→ appoo: 这就是信望盟最大的狂妄了 12/29 20:52
99F:→ taonlys: 还是最先回应的反基人士吧 不然你睡了又睡 都不知道要睡 12/29 20:52
100F:→ appoo: 自以为代表基督教 12/29 20:52
101F:→ taonlys: 到第几层 12/29 20:52
102F:→ appoo: 信望盟根本就不在意家庭啊~ 不然怎麽不推禁止离婚呢 12/29 20:53
103F:→ appoo: 从不推禁止,就足以证明信望盟只想在同性恋议题政教合一 12/29 20:53
104F:→ taonlys: 变成『只想在XX议题政教合一』这种话你都说得出来 12/29 20:54
105F:→ taonlys: 你真的知道自己在说什麽吗? 12/29 20:54
106F:→ appoo: 政教合一 就是有或没有 12/29 20:54
107F:→ taonlys: 你真的知道什麽叫政教合一吗? 12/29 20:55
108F:→ appoo: 政教合一也是有阶段性的啊 12/29 20:55
109F:→ appoo: 我不太懂,你该不会认为等郭美江当上总统才算政教合一吧 XD 12/29 20:56
110F:→ taonlys: 就算他当总统也跟政教合一一点关系都没有好吗 12/29 20:57
111F:→ appoo: 喔喔,这就是想要政教合一的说词了,"我一次只改一点点" 12/29 20:57
112F:→ appoo: 所以就没有政教合一喔 12/29 20:57
113F:→ taonlys: 我真的觉得你这个idea叹为观止 楼下快推文表示赞同appo大 12/29 20:57
114F:→ taonlys: 的政教合一理论呛我一下 12/29 20:58
115F:→ appoo: 为什麽你都不需要人家赞同,我就需要啊? 12/29 20:58
116F:→ appoo: 我是荒野中的一匹孤狼啊~ 以戳破人装睡为乐 12/29 20:58
117F:→ taonlys: 不过这个议题应该反基的人都会随便覆议你 所以就算有人认 12/29 20:58
118F:→ taonlys: 为那就叫政教合一我也不会哭着回去睡的 除非风吹大覆议你 12/29 20:59
119F:→ appoo: 喔? 你是谁啊? 12/29 20:59
120F:→ taonlys: 因为赞同我的人太好找了... 12/29 20:59
121F:→ appoo: 为何你开口闭口都只能等着我的赞同者,那你的呢? 12/29 20:59
122F:→ appoo: 喔,是吗? 12/29 20:59
123F:→ taonlys: 我是相对於你没有在装睡 比较多人赞同的那一位 12/29 21:00
124F:→ appoo: 因为你们都在第五层梦境吗? 12/29 21:00
125F:→ taonlys: 对啊 还是你要改成有人赞同我你就哭着回去装睡? 12/29 21:00
126F:→ appoo: 看到现在,就只有我们两个在对话耶 12/29 21:00
127F:→ taonlys: 哇...发现没有人赞同你你就改说其他人都在睡觉了 12/29 21:01
128F:→ appoo: 你到底是看到谁赞同你了啊 12/29 21:01
129F:→ taonlys: 众人皆睡你独醒 这个idea也是挺聪明的 12/29 21:01
130F:→ appoo: 你在梦境中看到人赞同你吗??? 12/29 21:01
131F:→ appoo: 这个讨论从七点52到现在九点惹 12/29 21:01
132F:→ taonlys: 那就等楼下啊 你急什麽 你到底要不要改成有人赞同我你就 12/29 21:01
133F:→ appoo: 你让我感到害怕了 (毛毛的) 12/29 21:02
134F:→ taonlys: 哭着走 还是要我继续让你 有人赞同你我就哭着去睡 12/29 21:02
135F:→ appoo: 你幻想出来的赞同者... 12/29 21:02
136F:→ appoo: 奇怪了,为何就不是有人赞同你我再哭着去睡? 12/29 21:02
137F:→ appoo: 而且,你到底是多没有自信啊,整天寻求赞同 12/29 21:03
138F:→ appoo: 我就是圣灵充满啊~ 耶稣在他那个时候也没几个赞同他啊~ 12/29 21:03
139F:→ appoo: 我怎麽没看到耶稣哭着去睡啊? 12/29 21:03
140F:→ taonlys: 你再看一次21:01 我早就开放你自由选择要不要改成有人赞 12/29 21:11
141F:→ taonlys: 同我了 你清醒一点 不要一直问我回答过的问题好吗 12/29 21:11
142F:→ taonlys: 哎 我21:00就说过一次了 但你就算下面再问一次 12/29 21:13
143F:→ taonlys: 我还是会耐心回答你同样的问题的 12/29 21:13
144F:→ appoo: ?你用了一行说开放我选择,可是你用了大概20行要我一定要 12/29 21:20
145F:→ appoo: ?你用了一行说开放我选择,可是你用了大概20行要我一定要 12/29 21:20
146F:→ appoo: 有人赞同 12/29 21:20
147F:→ appoo: 我还真的不是很能理解你的信望盟逻辑 12/29 21:21
148F:→ appoo: 虽然你选择继续装睡,不过我还是得说给你听,我圣灵充满罗 12/29 21:22
149F:→ appoo: ,不需要谁的赞同,就像耶稣也不需要谁的赞同 12/29 21:22
150F:→ taonlys: 我用了20行想了一个让你的方法...你的解读就是我要你一定 12/29 21:26
151F:→ taonlys: 要有人赞同... 12/29 21:26
152F:→ appoo: 你用20行在表达你对赞同的渴求啊 12/29 21:36
153F:→ appoo: 不管是他人的意见还是你的意见,所以你才在21:00幻想了你 12/29 21:37
154F:→ appoo: 的赞同者 12/29 21:37
155F:→ appoo: 但我在这里跟你说,我是大人了,是成熟的人,对於我自己或 12/29 21:38
156F:→ appoo: 他人的的意见我不会需要别人的赞同 12/29 21:38
157F:→ appoo: 希望你也早点成熟好吗?不然也学学耶稣吗… 12/29 21:39
158F:→ appoo: 他也整天在圣经里面要法利赛人赞同吗… 12/29 21:39
159F:→ taonlys: 恩 是我错了 你太成熟了 你说的都是对的 12/29 21:42
160F:→ appoo: 乖,改过就好 12/29 21:42
161F:→ appoo: 我也会犯错啊,是人都会错,你愿意承认就好了,亚崴会原谅 12/29 21:43
162F:→ appoo: 你的,应该吧 12/29 21:43
163F:→ taonlys: 恩 你也会犯错 只是没有人见过 谢谢你原谅我 12/29 21:50
164F:→ appoo: 不客气 12/29 21:54
165F:→ appoo: 是你看不到而已,亚崴很清楚 12/29 21:55
166F:→ taonlys: 第一点就是他认为信望盟想要政教合一 12/29 22:46
167F:→ taonlys: 上面推错篇 12/29 22:48
168F:推 speed2: 只要牵扯到"护家盟""信望盟"的 下面就血流成河了? 12/30 11:43







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